Зарегистрироваться в качестве партнера можно, если Вы являетесь собственником (или его уполномоченным представителем) компании, которая продает товары нашей марки.
Обращаем ваше внимание, регистрация требует телефонной вирификации. Добавление информации о вашей компании на наш сайт происходит после проверки информации нашим менеджером.
А какие у этих магазинов отношения с Сиверой? В магазине Сплава, например, можно заказать их продукцию на померять, а покупать не обязательно. А в этих как?
Я не думаю, что Сивера не поставили Тенетник Снаряжению, но поставила Трамонтане. ))) К тому же на самом сайте указано, что нет в наличии на Бронницкой.
В общем, Сивера - это тот же Сплав, только ценник конский. Но общего то, что женскую одежду тоже фиг купишь. :'(
З.Ы. Да, и ещё. Непонятно, почему при таких ценах, магазины отказываются привозить по два размера для выбора подходящего, мотивируя тем, что Сивера обратно не примет неподходящий покупателю товар.
С Декатлоном не сравнивал. Но от Демикса (брал в Спортмастере) есть у меня летняя футболочка из Кулмакса. Так её пока ещё никто не смог переплюнуть. Кулмакс хорошо отводит влагу, а особое плетение Демикса (или рисунок, не знаю как это правильно называется) отлично испаряет влагу. У Сплава ни одна футболка так не может.
Да у Сплава в общем-то тоже немало женских моделей...на бумаге. А в магазине фиг что купишь! Правда цены не столь впечатляющие (но в целом сопоставимы).
Модели выше расписаны - комплекты Тенетник, Сноуи, Баса (без комплекта) и Чупрун.
Материалы и фурнитура одинаковы. Качество пошива на одном уровне.
Простой пример - Скарлат и Тактикал v.2. Основной материал Хайлофт и там и там. Фурнитура примерно одинакова (YKK и его аналог SBS), плоские швы. У Тактикала практичные усиления, а у Скарлата женский вариант гораздо симпатичнее.
Хайлофт хайлофту рознь и отличаться по цене может раза
в два в зависимости от. Аналог YKK это увы не YKK и т.д.
Качество швов, насколько я понимаю, тоже отличается (судил по количеству жалоб на плоский шов).
Крой имхо весьма разный и т.д.
Кстати давайте потихоньку завязывать со сравнениями - по картинке оно не совсем точно бывает. Ну или пишите в соотв тему на ганзе - там такое обсуждение более уместно.
Я в эти выходные поеду Басу смотреть. Не думаю, что там принципиально другой Хайлофт (артикул полотна конечно может отличаться, но вряд ли так сильно).
Качество швов у этой куртки отличное. И вы не могли слышать жалобы, т.к. куртка выпускается лишь с ноября прошлого года. )))
На Ганзе я не могу писать - тамошние модераторы не любят умных (судя по всему и у вас я начинаю вызывать лёгкое раздражение ))), поэтому перманентно меня забанили в разделе одежды. )))
Просто вы валите всю продукцию Сплава в кучу, т.к. у Сиверы качество везде одинаковое. Так вот, у Сплава разные вещи делали разные дизайнеры и качество очень сильно плавает. У вышеприведённой куртки с качеством всё в порядке. Но и цена практически, как у Сиверы.
А, например, у термобелья 20% бракованных швов (это моя личная статистика). Некоторые же вещи сделаны откровенно криво, что сразу бросается в глаза.
Поэтому, когда вам на Ганзе возмущённо говорят, что у Сплва де цена ниже при схожем качестве - не верьте! Это тролли. ))))
Полные слои (L1 + L2 + L3 + L5) рассчитаны на диапазон температур от -18 до -32 в движении. С учётом того, что моя жена мерзлячка, то для неё такой диапазон будет от -10 до -20, даже с учётом того, что Тенетник потеплее будет, чем классический L1, который вообще не греет.
Но, это всего лишь мои домыслы, т.к. я Тенетника не видел. Я подозреваю, что это что-то среднее между L1 (полипропилен лучше влагу отводит, чем Полартек Повер Драй) и L2 (тенетник не такой тёплый, как Полартек Повер Грид, но теплее, чем Полартек Повер Драй). Соответственно, комбинация Тенетник + Сноуи будет чуть теплее, чем классический L1 + L2.
Соответственно, если температура ниже, то конечно комплект Сноуи не обязательно надевать. От 0 до +10 я думаю, ей будет достаточно Тенетник + верх Сноуи (у нас аналог от Сплава из Полартек Повер Стретча). В общем, слои нужно комбинировать в зависимости от температуры и активности (но в городе в любом случае L6 (ака мембрана) не нужен).
Тактический стандарт тут ни причём. Принцип везде одинаков - что в милитари, что в туризме. Собственно, у Сиверы ни одного аналога тактического слоя нет - я просто оперирую тем, что мне знакомо (слои Эквакса).
Прекрасный пол в офис и на торжества носит то, что ему нравится. А на природу то, что я скажу. И в зимний лес влагоотводящий слой L1 + согревающий слой L2 гораздо лучше бальных платьев.
Про классику (тонкое бельё с влагоотводом + согревающий слой) я уже думал (только не Сарга + Куна, а Годобль + Сарга + Баса. Куна низ избыточен на мой взгляд своими карманами). Но очень уж манит полипропилен с его влагоотводом!
Я пробовал и Рашен Винтер (полиэстер) и Полартек Повер Грид на голое тело - не то. Но вот сплавовский термотельник из полипропилена весьма шикарен. Тенетник должен обладать аналогичными свойствами, поэтому другие материалы в качестве базового влагоотводящего слоя даже рассматривать не стоит (я не рассматриваю).
Принцип одинаков, но подходы могут сильно отличаться - ибо задачи довольно разные.
В классическом outdoor обычно исходят из 3 ходовых слоев и одного бивачного - этого должно хватать под конкретный набор условий - к примеру, летний горный поход на Ц. Кавказ, с высотами ночевок до 4000м).
В классическом современном outdoor слои обычно более специализированны чем в тактике - грань белье/утеплитель более выраженна, грань между утепляющим и защитным слоев тоже более выражена и т.д.
Отсюда белье обычно (кроме хитрых спортивных целей) используется одно, утепляющий слой - а насколько толстый зависит от целей.
Ну и не обязательно использовать сверху и снизу совершенно идентичные изделия. Разных комплектов высокой степени функциональности на основе продукции Сиверы можно немало составить.
Я лично носил и Тенетник и Сноуи и Годобль и Вуйму.
Все хорошо на своем месте - так чтобы одно было явно лучше чем другое во всем никак не могу сказать.
Тенетник извините делался в Италии из итальянской же хитрой полипропиленовой пряжи Drya . Недорогие китайские 'бесшовки' все таки иная история.
25 градусов на мой взгляд все таки многовато для обеспечения реального комфорта в одной одежде - по крайней мере если идет речь о продолжительном пребывании в крайних температурах выборки.
Обычно проще снимать-одевать верхнюю куртку - в том числе в большом городе.
Влагоотвод кстати сам по себе скорее препятствует охлаждению, испарение способствует. Все современное белье лучше справляется с одним или с другим.
С точки зрения универсальности могу рекомендовать легкие эластичные гриды.
Это уже обсуждалось на форуме Сплава. Естественно, при плюсовых температурах (детский садик, метро, магазин...) верхний слой снимается.
Но процесс выделения пота при этом всё равно происходит, т.к. принятых мер недостаточно.
Что касается влагоотвода и испарения, то в данном случае нет никакой разницы, т.к. бОльшая часть пота в обычных условиях всё равно не испаряется. Поэтому использование полипропилена нормальному испарению никак не мешает (испарение всё равно будет происходить).
Ну можно обсуждать долго, но так и не достигнуть решения.
В городе если верхний слой можно снять - то проблемы имхо вообще нет, ибо он может обеспечивать большую часть теплоизоляции городского комплекта.
И если большая часть пота не испаряется - то дело обычно или в низком функционале примененных материалов или в избыточной под температуру и активность теплоизоляции комплекта или в неадеватном применении слоев (отсутствие контакта между слоями, к примеру).
Только проблема в том, что при таком подходе, верхний слой практически не дышит, т.к. там скорее всего что-то типа Прималофта, синтепона и т.д. между недышащими слоями, удерживающими его.
Т.е. получается точно такой же эффект, как при использовании мембраны в движении - человек "купается" в собственном поту, т.к. верхний слой не успевает отводить влагу наружу.
БОльшая часть пота у человека никогда не испаряется (даже при отсутствии одежды между кожей и внешней средой), а стекает по телу на землю. То же самое будет происходить и при любой, даже грамотно подобранной одежде - большая часть пота в виде влаги будет передана от первого слоя ко второму..
Лёгкая пуховая куртка не дышит ровно также, как и приведённый пример с синтепоном.
Ваш вопрос, что "я делаю не так?" - некорректен. Видимо, вы просто живёте в других условиях. Я уже рассказывал как проходит обычный день у обычного жителя большого города на своём примере. Повторю и тут.
Морозец, -15 градусов. 10 минут пешком до садика. В садике жарища +26 градусов. Естественно я сбрасываю всё с себя. Но дело в том, что бельё из Рашен Винтер не рассчитано на такую температуру, поэтому я естественно дико потею в течении 10 минут, пока переодеваю и сдаю ребёнка на руки воспитателю.
Выхожу разгорячённый на тот самый морозец (который -15), иду пешком до метро (примерно 30 минут от садика). В метро примерно +15 градусов (может чуть больше, может чуть меньше, я не мерил). Толпа народу в вагоне. Набиты как селёдки в бочке. Дико жарко даже со снятым утеплённым софтшеллом (т.е. на мне универсальное влагоотводящее бельё из РВ и расстёгнутая куртка из Хайлофта). Минут 20 в таком режиме еду до нужной станции (кто-то и по часу так едет). Поднимаюсь разгорячённый по эскалатору, да-да, на тот самый морозе, по которомумне минут 10 добираться до офиса пешочком. Причём из них 5 минут надо постоять на дурацком перекрёстке, в ожидании зелёного света.
Не все производители увлекаются супербюджетными тканями пуходержащие свойства которых обеспечиваются грубо говоря палаточными пропитками.
Мой будний день обычно вполне похож на Ваш - но:
- нет детского сада
- до станции 10-15 минут
- станция не метро а электрички
- потом метро - московское...
- до 'офиса' пешком 20 минут.
в зависимости от погоды и температуры на работе и настроения ношу или футболку (к примеру, наш актуальный Комфорт) или терму (Крон, Сноуи) сверху старый-старый Кебрик. В целом весьма комфортно!
б. я имею ввиду любой нейлон, который применяется для удержания внутри пуха или синтетики.
в. обычный, неутеплённый софтшелл (мембранные софтшеллы я за софтшеллы не считаю).
г. активность подразумевает нагрузку, а не только движение. Т.е. можно двигаться обычным шагом с 50килограммовым мешком муки, а можно быстрым шагом с 6 килограммовым рюкзаком на плечах.
д. для ответа на этот вопрос нужен всесторонний анализ (температуры на разных отрезках пути, хронометраж, скорость движения, нагрузка и т.д.)
б) паропроницаемость нормального downproof by constraсtion нейлона лежит где то между поровыми мембранами топ класса и поровыми мембранами среднего уровня.
в) неутепленный бондированный софтшелл может быть паритетен, а epic L4 по пропроницаемости зачастую уступаеттакому нейлону.
г) нагрузка в городе - если не переносить тяжелые грузы специально и не считая бега за автобусом не так велика - по крайней мере по сравнению с подъемом в горах, движением на лыжах по целине и т.д. и т.п.
д) вес обычно в пределах 2-5 кг, скорость движения 5-6 километров в час, продолжительность движения от 10 до 30 ми
б. паропроницаемость сэндвича в целом (нейлон-пух-нейлон) будет сильно меньше, чем проницаемость софтшелла.
в. что есть неутеплённый бондированный софтшелл? Я полагал, что бондированный, как раз и есть утеплённый.
г. активность - это деятельность, при которой выделяется пота больше, чем при обычных условиях. У каждого человека она своя (плюс воздействие окружающей среды).
д. рост/вес, артериальное давление, покрытие мест передвижения, температура, влажность и т.д.?
З.Ы. В Питере влажность большая, а значит пота будет выделяться больше, чем, например, в той же Москве. ;)
б. если идет речь о double weave, то да, если о контрактном L4, то примерно паритетно.
в. Софтшелл когда изнутри приклеен трикотаж того или иного типа, если переборщили с клеем, не супер работает.
г. Активность не связана с количеством пота. С физической работой связана, с потреблением энергии или кислорода связана. Заметное количество пота скорее проявление перегрева. Разумеется, высокая активность требует меньшего утепления, чтобы этого самого перегрева не было.
д. 182/85, 120/80, асфальт, тротуар, лужи, плохо убранный снег, обледенелый тротуар, +3 -20, отн. влажность 70-100%
е. Относительная влажность и количество пота вещи связанные неоднозначно.
В жару высокая влажность способствует перегреву, в холод переохлаждению.
б. Я не ориентируюсь в моделях Сиверы, но это очень похоже на комплект Чуги. Или куртка Мантис у Сплава.
У меня есть нечто похожее на конструкцию вашего пуховика, от Сплава - анорак Стелс www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204143700789420 При -10 на универсальное термобельё и утеплённый софтшелл при активности изнутри мокрая, т.к. не дышит совершенно (снаружи, соответственно, сухая). Поэтому я не поверю, что паропроницаемость у пуховика и у софтшелла одинаковая.
в. Сплав это называет утеплённый софтшелл. Я специально оговорил, что софтшелл должен быть неутеплённым (т.к. вы правильно расписали опасения по поводу метода крепления дополнительного слоя).
г. Под активностью таблица применения Gen3 подразумевает выделение пота. Условия при этом неважны, т.к. у разных людей активность может проявляться при различных условиях.
д. Одно из предположений, что отсутствует детский сад. После него я выхожу, обливаясь потом и до офиса не могу сбросить излишнюю влагу.
Опять же, что будет при перепаде температур (утром было -10, под вечер ноль градусов) с пуховиком? Его не снять, в отличии от Л3. Или наоборот, с утра 0, под вечер -10. Нет, что ни говори, а пуховики не для наших условий. Слои надёжнее.
е. Чем больше влажность - тем больше нужно пота, для охлаждения тела. Принцип русской бани.
Личка бессмысленна, т.к. не индексируется поисковыми системами и не рекламирует производителя (в данном случае Сиверы). Когда я делал рекламу Сплаву, столько новичков набежало на форум (и соответственно, были покупателями), что даже старожилы это заметили. На Ганзе, даже забаненный, я делаю рекламу Сплаву (правда в гораздо меньших размерах, т.к. мои возможности ограничили) через поисковые системы.
Поэтому, считаю преступлением переход в личку. Надо ж и Сиверу прорекламировать. ))) Увы, форума у неё нет. На Ганзе меня забанили на весь раздел (Сплав боится, что после того, как меня выгнал со своего форума, я начну конкурентов пиарить). Остаётся только эта конференция, которую вы хотите выключить из поисковиков. Ай-яй-яй.
Видимо, вы просто не пытались дозвониться до этих магазинов. Постоянно занято, поэтому действительно быстрее написать фразу тут (тем более, что я набираю 10 пальцевым методом).
З.Ы. Стоит только пожаловаться, как тут же дозвон происходит. ))) У Трамонтаны судя по всему система доставки как у Сплава - есть интернет-магазин и можно заказывать доставку в обычный магазин. Но нужных размеров у них всё равно нет. Поэтому и тут облом. ((
В общем, побывали мы сегодня в Трамонтане. Консультанты там сказали, что на заказ магазин ничего не привозит. Типа, заказывайте, оплачивайте, а мы привезём. "Особенности интернет торговли." - цитата консультанта.
Одежда без примерки - это глупость полнейшая. Точнее лотерея, может подойти, а может и не подойти. С таким подходом Сивера так и будет шить мелкими партиями, потому что мало кто рискнёт купить кота в мешке.
не знаю что там в Питере в Московском Штурме заказываю по несколько размеров на выбор другое дело что они знают что я по любому что нибудь куплю, как раз пару дней назад заказал себе Ипарх в 2-х размерах разных ростовок, с другой стороны ребят из
Трамонтаны тоже понимаю, заказанные вещи от производителя им надо выкупить за свои деньги, привезти в магазин ... для померить, скорее с людьми надо учиться общаться, всегда можно договориться
Ну я и говорю, что это косяк Сиверы. Поэтому вначале и спрашивал об отношениях между Сиверой и её "дилерами".
В общем, в Питере нет мест где можно померить одежду Сиверы. Тогда непонятно, почему стоимость такая дикая - ведь на логистику и гарантию совершенно нет никаких затрат.
И, кстати, размер Басы 42 ничем не отличается от 44 размера (из тех, которые в наличии были). Поэтому я и говорю, что надо мерить, прежде чем покупать.
В чем косяк? У Сиверы нет своих магазинов, дилеры Сиверы это отдельные юридические лица с собственными правилами торговли, кто то привезет "просто так" кто то нет, фраза
------------------
Одежда без примерки - это глупость полнейшая. Точнее лотерея, может подойти, а может и не подойти. С таким подходом Сивера так и будет шить мелкими партиями
------------------
звучит смешно и пафосно, я вот кучу одежды покупаю в End, саппорты форума присылают мне измерения по любой интересующей меня детали но сказать им "Пришлите в Россию померить" мне и в голову не придет, в Сивере так же любое изделие обмеряют от и до, проблем не вижу
Это не смешно и не пафосно - это пустая трата денег клиентов. О чём собственно и говорит мелкосерийное производство Сиверы. Размеры не дают даже приблизительной картины того, как вещь будет сидеть на человеке. Вы же можете рисковать своими деньгами - ваше право. Только не надо утверждать, что одежда с правильными параметрами точно сядет по фигуре других людей.
мелкосерийное производство скорее говорит о том что Сивера не шьет "в склад", т.е. то что он отшивают также достаточно быстро продают, для небольшой компании о которой 6 лет назад никто не слышал, на мой взгляд, это вполне работает
Склад тут вообще ни причём. Мелкая серия говорит о низком спросе на продукцию (довольно качественную, кстати). А низкий спрос о затруднённом доступе покупателей к продукции.
Выше инфа, что Тенетники уже год как не завозили в магазины, несмотря на то, что спрос на них есть.
Так что, ни о каких быстрых продажах и речи быть не может (про скорость пошива охотно поверю).
Если бы был низкий спрос на продукцию компания давно бы схлопнулась, они же не перепродажей шмотья с ЮВА занимаются а сами шьют при чем цены, как верно заметили, сильно выше Сплава не говоря о Декатлоне )
А касаемо Вашего общения с магазином Вы мне напомнили "работал я 9 лет назад в одной страховой компании, только начал, на сайте у нас висела фраза что расчет страхования бесплатный и вот звонит мне такое чудо и выдает что страховать авто он у нас не будет потому что его машина застрахована в Ингосстрах но его интересуют тенденции изменения страхового рынка по 20-ти компаниям и он желает получать отчет каждый месяц ведь расчет то бесплатный у нас на сайте написано, слава богу мимо проходил мой начальник, я включил громкую связь, он этот бред послушал и сказал "тысячу баксов нам на счет и каждый месяц мой сотрудник будет Вам присылать отчет", на вопрос почему ведь расчет бесплатный было дано пояснение что бесплатный для человека который минимально заинтересован а для "просто интересно" за деньги, почему то за деньги сразу стало не интересно и чудо узнавать об изменениях тенденции страхового рынка не пожелало", чет по аналогии припомнилось
Какая связь между низким спросом на продукцию и "схлопыванием" компании? Да никакой!
Хорошая ассоциация. Я готов был купить комплект Тенетника, низ Сноу, две куртки Баск (хурма/какао и чёрный), комплект софтшелла Чупрун. Но при условии, что это всё нормально сядет на женскую фигуру. Трамонтана, как тот клиент, не был даже минимально заинтересован в получении денег, поэтому назаказал и сам себя и Сиверу.
Странно, что автор темы не упомянул про известного, широко распространенного и конкретно питерского производителя, но у того на сайте, кажется, нет такого интересного места, как форум - ни поговорить, ни забаниться:) Кстати, цена на аналог комплекта Чупрун там заметно выше, даже при меньшей комплектации.
Сегодня звонили из Трамонтаны - привезли Тенетник, который я заказывал. На мой удивлённый вопрос - как так? Ваши же продавцы в магазине сказали, что на заказ не возят - был дан шикарный ответ: "Так вы же с нами (а не с ними) договаривались!" ^_^
Скажите, Lionet, а вот эта Ваша бурная здесь активность - это зачем? Найти вещь для себя, или по мозгам проехаться, или Сиверу, так сказать, уконтрапупить? Ну типа "Вам шашечки или ехать"?
Я тоже живу в Питере, а потею так и вовсе в любой географической точке. На Сиверу вышел совершенно случайно, примерил всё, что было в Трамонтане (ещё на Джамбула) - и понял, что ЭТО я хочу, несмотря на цену.
Ну а дальше пошли танцы с бубнами. Не будь этого форума, может, и не шибко-то брал, но ведь есть форум-то! И любые - ЛЮБЫЕ!!! - вопросы можно решить вполне оперативно. Да вот и сами поройтесь. На сегодняшний день я вообще все вещи беру через интернет. А как ввели две промерные линейки, так и вовсе стало всё гораздо проще.
А ваша активность здесь зачем? Мне по мозгам проехаться? ))) Вы только часть осилили. Продолжение на Ганзе (ибо тут уже невозможно новые сообщения читать). ;)
Вещи уже нашли, прикупили (в Трамонтане). Ещё заказали. Теперь нужно по мозгам Сивере проехаться, а то без софтшелла тяжко совсем. Ну и нормальный форум нужен, чтобы ветки осиливать не с трудом, а в виде приятного времяпровождения и с пользой для себя.
Ну и я сильно сомневаюсь, что на заказ привезут несколько размеров дорогостоящей одежды лишь для примерки.
м-ны Трамонтана и Снаряжение представляют больший ассортимент нашей продукции в СПБ.
Вы можете позвонить им и уточнить наличие нужной Вам модели, размера, цвета,
а также задать вопрос о возможности и условиях поставки под заказ.
У ТМ Сивера нет своей розничной сети, отношения с магазинами Диллерские.
Тенетник Сивера им не поставила, поэтому комплект собрать не могут.
Сноуи низ в наличии есть, но мерить его без Тенетника бессмысленно.
Соответственно, дальнейшие слои без нижних тоже мерить смысла нет.
Баса и Чупрун (которых к тому же тоже нет, чтобы всё в одном магазине было).
Итак, вопрос по-прежнему открыт - где в Питере можно посмотреть и
померить продукцию Сиверы?
З.Ы. Да, и ещё. Непонятно, почему при таких ценах, магазины отказываются привозить по два размера для выбора подходящего, мотивируя тем, что Сивера обратно не примет неподходящий покупателю товар.
кузов, двигатель и 4 колеса и там и там, еще с Декатлоном не сравнили
И да, спасибо за гения, но вы мне льстите. ;)
------------
Да, теперь вижу что оч сильно польстил
О какой женской одежде идет речь?
В целом у нас весьма немало женских моделей)
Модели выше расписаны - комплекты Тенетник, Сноуи, Баса (без комплекта) и Чупрун.
А так да, модельки симпатичнее (по крайней мере на фото. Вживую не видел, в выходные погляжу). Ассортимент материалов чуть шире.
Но нет нормальной сети магазинов, поэтому продукцию приобретать крайне геморройно.
Принципиально разная серийнойсть, разные размерные группы.
И да, у Сиверы нет собственной сети магазинов и реализация продукции идет через независимую дилерскую сеть.
И однозначно удобство приобретение имеет большое значение для покупателя.
Простой пример - Скарлат и Тактикал v.2. Основной материал Хайлофт и там и там. Фурнитура примерно одинакова (YKK и его аналог SBS), плоские швы. У Тактикала практичные усиления, а у Скарлата женский вариант гораздо симпатичнее.
в два в зависимости от. Аналог YKK это увы не YKK и т.д.
Качество швов, насколько я понимаю, тоже отличается (судил по количеству жалоб на плоский шов).
Крой имхо весьма разный и т.д.
Кстати давайте потихоньку завязывать со сравнениями - по картинке оно не совсем точно бывает. Ну или пишите в соотв тему на ганзе - там такое обсуждение более уместно.
Качество швов у этой куртки отличное. И вы не могли слышать жалобы, т.к. куртка выпускается лишь с ноября прошлого года. )))
На Ганзе я не могу писать - тамошние модераторы не любят умных (судя по всему и у вас я начинаю вызывать лёгкое раздражение ))), поэтому перманентно меня забанили в разделе одежды. )))
Мы старались выбрать лучший из вариантов в классе.
Про швы - я имел в виду качество плоского шва в целом.
Возможно стало лучше, но в свое время жалоб я видел неожидано много.
А, например, у термобелья 20% бракованных швов (это моя личная статистика). Некоторые же вещи сделаны откровенно криво, что сразу бросается в глаза.
Поэтому, когда вам на Ганзе возмущённо говорят, что у Сплва де цена ниже при схожем качестве - не верьте! Это тролли. ))))
А зачем под Сноуи еще и Тенетник поддевать? Не жарко будет?
Но, это всего лишь мои домыслы, т.к. я Тенетника не видел. Я подозреваю, что это что-то среднее между L1 (полипропилен лучше влагу отводит, чем Полартек Повер Драй) и L2 (тенетник не такой тёплый, как Полартек Повер Грид, но теплее, чем Полартек Повер Драй). Соответственно, комбинация Тенетник + Сноуи будет чуть теплее, чем классический L1 + L2.
Соответственно, если температура ниже, то конечно комплект Сноуи не обязательно надевать. От 0 до +10 я думаю, ей будет достаточно Тенетник + верх Сноуи (у нас аналог от Сплава из Полартек Повер Стретча). В общем, слои нужно комбинировать в зависимости от температуры и активности (но в городе в любом случае L6 (ака мембрана) не нужен).
Как-то так.
Помните - есть и другие варианты - спортивные наработки немного отличаются, потому что никому не выдают комплект и важен меньший вес.
Если расскажете для каких целей собираете комплект - смогу подсказать предметнее.
Пока по опыту отмечу, что прекрасный пол редко носит облегающую терму на облегающую терму.
Отсюда или сразу Сноуи на тело или комбинацию Сарга+Куна.
Собственно в первом случае Сноуи работает как L2 но с нормальной посадкой как базовый слой.
Во втором случае легкий гридовый материал от Понтеторто сидит как L1 а по теплоизоляции попадает как раз между.
Прекрасный пол в офис и на торжества носит то, что ему нравится. А на природу то, что я скажу. И в зимний лес влагоотводящий слой L1 + согревающий слой L2 гораздо лучше бальных платьев.
Про классику (тонкое бельё с влагоотводом + согревающий слой) я уже думал (только не Сарга + Куна, а Годобль + Сарга + Баса. Куна низ избыточен на мой взгляд своими карманами). Но очень уж манит полипропилен с его влагоотводом!
Я пробовал и Рашен Винтер (полиэстер) и Полартек Повер Грид на голое тело - не то. Но вот сплавовский термотельник из полипропилена весьма шикарен. Тенетник должен обладать аналогичными свойствами, поэтому другие материалы в качестве базового влагоотводящего слоя даже рассматривать не стоит (я не рассматриваю).
В классическом outdoor обычно исходят из 3 ходовых слоев и одного бивачного - этого должно хватать под конкретный набор условий - к примеру, летний горный поход на Ц. Кавказ, с высотами ночевок до 4000м).
В классическом современном outdoor слои обычно более специализированны чем в тактике - грань белье/утеплитель более выраженна, грань между утепляющим и защитным слоев тоже более выражена и т.д.
Отсюда белье обычно (кроме хитрых спортивных целей) используется одно, утепляющий слой - а насколько толстый зависит от целей.
Ну и не обязательно использовать сверху и снизу совершенно идентичные изделия. Разных комплектов высокой степени функциональности на основе продукции Сиверы можно немало составить.
Я лично носил и Тенетник и Сноуи и Годобль и Вуйму.
Все хорошо на своем месте - так чтобы одно было явно лучше чем другое во всем никак не могу сказать.
Тенетник извините делался в Италии из итальянской же хитрой полипропиленовой пряжи Drya
. Недорогие китайские 'бесшовки' все таки иная история.
Нужен сильный влагоотвод. Поэтому только полипропилен.
З.Ы. Аутдор - это детские забавы по сравнению с большим городом.
Обычно проще снимать-одевать верхнюю куртку - в том числе в большом городе.
Влагоотвод кстати сам по себе скорее препятствует охлаждению, испарение способствует. Все современное белье лучше справляется с одним или с другим.
С точки зрения универсальности могу рекомендовать легкие эластичные гриды.
Но процесс выделения пота при этом всё равно происходит, т.к. принятых мер недостаточно.
Что касается влагоотвода и испарения, то в данном случае нет никакой разницы, т.к. бОльшая часть пота в обычных условиях всё равно не испаряется. Поэтому использование полипропилена нормальному испарению никак не мешает (испарение всё равно будет происходить).
В городе если верхний слой можно снять - то проблемы имхо вообще нет, ибо он может обеспечивать большую часть теплоизоляции городского комплекта.
И если большая часть пота не испаряется - то дело обычно или в низком функционале примененных материалов или в избыточной под температуру и активность теплоизоляции комплекта или в неадеватном применении слоев (отсутствие контакта между слоями, к примеру).
Т.е. получается точно такой же эффект, как при использовании мембраны в движении - человек "купается" в собственном поту, т.к. верхний слой не успевает отводить влагу наружу.
БОльшая часть пота у человека никогда не испаряется (даже при отсутствии одежды между кожей и внешней средой), а стекает по телу на землю. То же самое будет происходить и при любой, даже грамотно подобранной одежде - большая часть пота в виде влаги будет передана от первого слоя ко второму..
Я обычно в городе зимой ношу легкую пуховую куртку, но много использовал и синтетику.
В горах - современную штормовую или софтшельную одежду.
Белье - как уже упоминал выше разное, в поту не купаюсь - уж в городе так точно все ок. Что я делаю не так?
Ваш вопрос, что "я делаю не так?" - некорректен. Видимо, вы просто живёте в других условиях. Я уже рассказывал как проходит обычный день у обычного жителя большого города на своём примере. Повторю и тут.
Морозец, -15 градусов. 10 минут пешком до садика. В садике жарища +26 градусов. Естественно я сбрасываю всё с себя. Но дело в том, что бельё из Рашен Винтер не рассчитано на такую температуру, поэтому я естественно дико потею в течении 10 минут, пока переодеваю и сдаю ребёнка на руки воспитателю.
Выхожу разгорячённый на тот самый морозец (который -15), иду пешком до метро (примерно 30 минут от садика). В метро примерно +15 градусов (может чуть больше, может чуть меньше, я не мерил). Толпа народу в вагоне. Набиты как селёдки в бочке. Дико жарко даже со снятым утеплённым софтшеллом (т.е. на мне универсальное влагоотводящее бельё из РВ и расстёгнутая куртка из Хайлофта). Минут 20 в таком режиме еду до нужной станции (кто-то и по часу так едет). Поднимаюсь разгорячённый по эскалатору, да-да, на тот самый морозе, по которомумне минут 10 добираться до офиса пешочком. Причём из них 5 минут надо постоять на дурацком перекрёстке, в ожидании зелёного света.
И так каждый будний день из года в год.
Не все производители увлекаются супербюджетными тканями пуходержащие свойства которых обеспечиваются грубо говоря палаточными пропитками.
Мой будний день обычно вполне похож на Ваш - но:
- нет детского сада
- до станции 10-15 минут
- станция не метро а электрички
- потом метро - московское...
- до 'офиса' пешком 20 минут.
в зависимости от погоды и температуры на работе и настроения ношу или футболку (к примеру, наш актуальный Комфорт) или терму (Крон, Сноуи) сверху старый-старый Кебрик. В целом весьма комфортно!
а) что Вы вкладываете в слово 'дышит'
паропроницаемость или воздухопроницаемость?
б) Вы имеете в виду любой нейлон или исключительно каландрированный пуходержащий?
в) какой софтшелл по Вашему мнению дышит?
г) какое отношение городское применение имеет к реально высокой двигательной активности?
д) Все таки, что я делаю не так?
б. я имею ввиду любой нейлон, который применяется для удержания внутри пуха или синтетики.
в. обычный, неутеплённый софтшелл (мембранные софтшеллы я за софтшеллы не считаю).
г. активность подразумевает нагрузку, а не только движение. Т.е. можно двигаться обычным шагом с 50килограммовым мешком муки, а можно быстрым шагом с 6 килограммовым рюкзаком на плечах.
д. для ответа на этот вопрос нужен всесторонний анализ (температуры на разных отрезках пути, хронометраж, скорость движения, нагрузка и т.д.)
б) паропроницаемость нормального downproof by constraсtion нейлона лежит где то между поровыми мембранами топ класса и поровыми мембранами среднего уровня.
в) неутепленный бондированный софтшелл может быть паритетен, а epic L4 по пропроницаемости зачастую уступаеттакому нейлону.
г) нагрузка в городе - если не переносить тяжелые грузы специально и не считая бега за автобусом не так велика - по крайней мере по сравнению с подъемом в горах, движением на лыжах по целине и т.д. и т.п.
д) вес обычно в пределах 2-5 кг, скорость движения 5-6 километров в час, продолжительность движения от 10 до 30 ми
нут.
в. что есть неутеплённый бондированный софтшелл? Я полагал, что бондированный, как раз и есть утеплённый.
г. активность - это деятельность, при которой выделяется пота больше, чем при обычных условиях. У каждого человека она своя (плюс воздействие окружающей среды).
д. рост/вес, артериальное давление, покрытие мест передвижения, температура, влажность и т.д.?
З.Ы. В Питере влажность большая, а значит пота будет выделяться больше, чем, например, в той же Москве. ;)
в. Софтшелл когда изнутри приклеен трикотаж того или иного типа, если переборщили с клеем, не супер работает.
г. Активность не связана с количеством пота. С физической работой связана, с потреблением энергии или кислорода связана. Заметное количество пота скорее проявление перегрева. Разумеется, высокая активность требует меньшего утепления, чтобы этого самого перегрева не было.
д. 182/85, 120/80, асфальт, тротуар, лужи, плохо убранный снег, обледенелый тротуар, +3 -20, отн. влажность 70-100%
е. Относительная влажность и количество пота вещи связанные неоднозначно.
В жару высокая влажность способствует перегреву, в холод переохлаждению.
p.s. Вас ведь на Ганзе только в разделе забанили?
Пишите в личку Awe_Si - там проще обсуждать)
У меня есть нечто похожее на конструкцию вашего пуховика, от Сплава - анорак Стелс www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131204143700789420 При -10 на универсальное термобельё и утеплённый софтшелл при активности изнутри мокрая, т.к. не дышит совершенно (снаружи, соответственно, сухая). Поэтому я не поверю, что паропроницаемость у пуховика и у софтшелла одинаковая.
в. Сплав это называет утеплённый софтшелл. Я специально оговорил, что софтшелл должен быть неутеплённым (т.к. вы правильно расписали опасения по поводу метода крепления дополнительного слоя).
г. Под активностью таблица применения Gen3 подразумевает выделение пота. Условия при этом неважны, т.к. у разных людей активность может проявляться при различных условиях.
д. Одно из предположений, что отсутствует детский сад. После него я выхожу, обливаясь потом и до офиса не могу сбросить излишнюю влагу.
Опять же, что будет при перепаде температур (утром было -10, под вечер ноль градусов) с пуховиком? Его не снять, в отличии от Л3. Или наоборот, с утра 0, под вечер -10. Нет, что ни говори, а пуховики не для наших условий. Слои надёжнее.
е. Чем больше влажность - тем больше нужно пота, для охлаждения тела. Принцип русской бани.
Личка бессмысленна, т.к. не индексируется поисковыми системами и не рекламирует производителя (в данном случае Сиверы). Когда я делал рекламу Сплаву, столько новичков набежало на форум (и соответственно, были покупателями), что даже старожилы это заметили. На Ганзе, даже забаненный, я делаю рекламу Сплаву (правда в гораздо меньших размерах, т.к. мои возможности ограничили) через поисковые системы.
Поэтому, считаю преступлением переход в личку. Надо ж и Сиверу прорекламировать. ))) Увы, форума у неё нет. На Ганзе меня забанили на весь раздел (Сплав боится, что после того, как меня выгнал со своего форума, я начну конкурентов пиарить). Остаётся только эта конференция, которую вы хотите выключить из поисковиков. Ай-яй-яй.
З.Ы. Стоит только пожаловаться, как тут же дозвон происходит. ))) У Трамонтаны судя по всему система доставки как у Сплава - есть интернет-магазин и можно заказывать доставку в обычный магазин. Но нужных размеров у них всё равно нет. Поэтому и тут облом. ((
Одежда без примерки - это глупость полнейшая. Точнее лотерея, может подойти, а может и не подойти. С таким подходом Сивера так и будет шить мелкими партиями, потому что мало кто рискнёт купить кота в мешке.
Трамонтаны тоже понимаю, заказанные вещи от производителя им надо выкупить за свои деньги, привезти в магазин ... для померить, скорее с людьми надо учиться общаться, всегда можно договориться
В общем, в Питере нет мест где можно померить одежду Сиверы. Тогда непонятно, почему стоимость такая дикая - ведь на логистику и гарантию совершенно нет никаких затрат.
И, кстати, размер Басы 42 ничем не отличается от 44 размера (из тех, которые в наличии были). Поэтому я и говорю, что надо мерить, прежде чем покупать.
------------------
Одежда без примерки - это глупость полнейшая. Точнее лотерея, может подойти, а может и не подойти. С таким подходом Сивера так и будет шить мелкими партиями
------------------
звучит смешно и пафосно, я вот кучу одежды покупаю в End, саппорты форума присылают мне измерения по любой интересующей меня детали но сказать им "Пришлите в Россию померить" мне и в голову не придет, в Сивере так же любое изделие обмеряют от и до, проблем не вижу
Это не смешно и не пафосно - это пустая трата денег клиентов. О чём собственно и говорит мелкосерийное производство Сиверы. Размеры не дают даже приблизительной картины того, как вещь будет сидеть на человеке. Вы же можете рисковать своими деньгами - ваше право. Только не надо утверждать, что одежда с правильными параметрами точно сядет по фигуре других людей.
Выше инфа, что Тенетники уже год как не завозили в магазины, несмотря на то, что спрос на них есть.
Так что, ни о каких быстрых продажах и речи быть не может (про скорость пошива охотно поверю).
А касаемо Вашего общения с магазином Вы мне напомнили "работал я 9 лет назад в одной страховой компании, только начал, на сайте у нас висела фраза что расчет страхования бесплатный и вот звонит мне такое чудо и выдает что страховать авто он у нас не будет потому что его машина застрахована в Ингосстрах но его интересуют тенденции изменения страхового рынка по 20-ти компаниям и он желает получать отчет каждый месяц ведь расчет то бесплатный у нас на сайте написано, слава богу мимо проходил мой начальник, я включил громкую связь, он этот бред послушал и сказал "тысячу баксов нам на счет и каждый месяц мой сотрудник будет Вам присылать отчет", на вопрос почему ведь расчет бесплатный было дано пояснение что бесплатный для человека который минимально заинтересован а для "просто интересно" за деньги, почему то за деньги сразу стало не интересно и чудо узнавать об изменениях тенденции страхового рынка не пожелало", чет по аналогии припомнилось
Хорошая ассоциация. Я готов был купить комплект Тенетника, низ Сноу, две куртки Баск (хурма/какао и чёрный), комплект софтшелла Чупрун. Но при условии, что это всё нормально сядет на женскую фигуру. Трамонтана, как тот клиент, не был даже минимально заинтересован в получении денег, поэтому назаказал и сам себя и Сиверу.
Прощай, Сивера! ^_^
посмотрел тему по моему было достаточно первого абзаца и последнего а промеж вода
В выходные поедем мерить.
Скажите, Lionet, а вот эта Ваша бурная здесь активность - это зачем? Найти вещь для себя, или по мозгам проехаться, или Сиверу, так сказать, уконтрапупить? Ну типа "Вам шашечки или ехать"?
Я тоже живу в Питере, а потею так и вовсе в любой географической точке. На Сиверу вышел совершенно случайно, примерил всё, что было в Трамонтане (ещё на Джамбула) - и понял, что ЭТО я хочу, несмотря на цену.
Ну а дальше пошли танцы с бубнами. Не будь этого форума, может, и не шибко-то брал, но ведь есть форум-то! И любые - ЛЮБЫЕ!!! - вопросы можно решить вполне оперативно. Да вот и сами поройтесь. На сегодняшний день я вообще все вещи беру через интернет. А как ввели две промерные линейки, так и вовсе стало всё гораздо проще.
А начиналось всё так невинно... :)))
Ну да авось обойдётся... :)))
Вещи уже нашли, прикупили (в Трамонтане). Ещё заказали. Теперь нужно по мозгам Сивере проехаться, а то без софтшелла тяжко совсем. Ну и нормальный форум нужен, чтобы ветки осиливать не с трудом, а в виде приятного времяпровождения и с пользой для себя.
либо войти на сайт под своим именем!