экипировка для бега.
планирую бегать по городу осенью/зимой, до -15 примерно. погода может быть разная(но без фанатизма, бегать в проливной дождь не буду). мокрый снег, небольшой дождик, ветер возможен.
бегаю я на длинные дистанции и сильно потею, хоть выжимай.
хочу подобрать себе экипировку для бега в таких условиях.
думал над различными вариантами:
Гамаюн как утепление и защита от ветра и осадков
софт-шелл какой-нибудь
флис/термобельё и что нить типа Ярец сверху
в общем, не знаю в чём будет комфортно, нужна ли мембрана, какие штаны подойдут, вопросов много... буду признателен, если подскажете свой вариант/варианты...
главное требование, чтоб одежда спасала от ветра и несильного дождя/мокрого снега, и при этом не была как парник(и так потею, чтоб ещё хуже не становилось). если сильно вспотеть на морозе и при этом будет продувать ветром, можно некисло замёрзнуть)
любые идеи приветствуются)
бегаю я на длинные дистанции и сильно потею, хоть выжимай.
хочу подобрать себе экипировку для бега в таких условиях.
думал над различными вариантами:
Гамаюн как утепление и защита от ветра и осадков
софт-шелл какой-нибудь
флис/термобельё и что нить типа Ярец сверху
в общем, не знаю в чём будет комфортно, нужна ли мембрана, какие штаны подойдут, вопросов много... буду признателен, если подскажете свой вариант/варианты...
главное требование, чтоб одежда спасала от ветра и несильного дождя/мокрого снега, и при этом не была как парник(и так потею, чтоб ещё хуже не становилось). если сильно вспотеть на морозе и при этом будет продувать ветром, можно некисло замёрзнуть)
любые идеи приветствуются)
Как правило основной причиной повышенного потоотделения при высоких физических нагрузках может быть перегрев, связанный либо с переутеплением, либо с низкой воздухопроницаемостью/паропроницаемостью материалов используемых вещей. В чем бегаете сейчас и при каких условиях? Это немного прояснит картину.
условия бега - какая сейчас погода. послед. неделя - +15 - +20 примерно.
бегаю в шортах найк и беговых футболках(найк). когда моросит - накидываю беговую куртку найк(тонкая однослойная ветровка из материала похожего на болоний) - это сейчас.
зимой бегал в термобелье Мизуно, и старых найковских штанах(покупал лет 10 назад).
сверху беговая толстовка адидас. и куртка найк(если моросит или мокрый снег).
я думаю, что от пота тут ни куда не деться, врят ли кто-то пробежит 10км и совсем сухим останется. тут наверное главное, что не продувало.
вся экипировка по факту специализированная, некоторая даже хороших брендов.
но всё хочется обновиться и собрать максимально удобный комплект для поздней осени/зимы.
Бельё
- Вуйма или Сарга . Они довольно близки по идеологии.
Вуйма тяжелее, чуть теплее и немного эластичнее, Сарга сохнет чуть быстрее, воздухопроницаемее, существенно легче. Износостойкость сопоставима или немного выше у Вуймы.
Лёгкие утепляющие слои
- Лёгкий, воздухопроницаемый и эластичный флис Ворга в качестве среднего слоя около нуля или верхнего слоя в более тёплую погоду.
- Лёгкий, воздухопроницаемый и эластичный флис Шира или Шира 2.0 в качестве среднего слоя в умеренные морозы.
- Флис с плотным плетением и ветрозащитными свойствами Адамант 2.0 в качестве верхнего слоя около нуля.
- Гамаюн Про 2.0 думаю всё же излишен в плане теплоизоляции для температур не ниже -15, а также с учётом используемых вами ранее аналогов. К тому же, не стоит рассчитывать на ветрозащитные свойства - их нет ввиду высокой воздухопроницаемости внешней и внутренней ткани. Модель создавалась для применения в качестве среднего слоя или верхнего слоя в хорошую погоду(отсутствие ветра). Аналог Гамаюна из ветрозащитной ткани - Сёхта .
Внешний ветрозащитный слой
Мембрана для высокоаэробных нагрузок не желательна, особенно при минусовых температурах, когда не ожидаются жидкие осадки.
- Сверхлёгкий ветрозащитный комплект из каландрированного нейлона Ярец 2.0 , Ярец 2.0 П обеспечит полную защиту от ветра и лёгких осадков и минимальный вес. Есть также более лёгкий и более погодозащищённый аналог куртки - анорак Ярец Про .
- Безмембранный эластичный софтшельный комплект Единец 2.0 / Единец П . Продуватся будет сильнее чем Ярцы, но основной поток ветра сдержит и при этом воздухопроницаемость будет значительно выше, что позволит меньше перегреваться.
из перечисленного понравился Адамант, вот только вопрос: он действительно держит только до 0 градусов. если одеть его и термуху, то в -5 - -15 уже замёрзнешь?
от ветра и мокрого снега на Адамант можно одеть Ярец Про, при этом изменится паропроницаемость, а можно ли поверх Адаманта одевать Единец(в смысле разумно ли это).
Для увеличения ветрозащитных свойств разумнее комплектовать Адамант с Ярцем. С Единцом получается тяжеловато, да и полной ветрозащиты при сильном ветре это всё равно не даст.
он вроде как должен и температуру выдерживать и от ветра защитить?
Особенностью Гамаюна (последних выпусков) как раз является хорошая продуваемость ткани. Это улучшает влагоотведение и вентиляцию, что очень важно для комфорта при использовании в качестве 2-го слоя (вместо флиса). Из подобных изделий несколько меньше будет продуваться Сехта, а еще меньше Слана, у которой внешняя ткань аналогична ткани, используемой на Ярцах (в разные года были разные).
От ветра и дождя Вас полностью защитит Гвор, но это уже совсем штормовая куртка и бегать в ней может быть некомфортно, разве что совсем под проливным дождем.
Не забудьте про носки, перчатки, шапки (у Сиверы есть из чего выбрать!) и на шею бафф а на холода Кречет.
И покупая Ярец, не берите на размер-два больше, с мыслью что-то пододеть. Берите точно в размер, не будет парусить на ветру, будет подчеркивать спортивную фигуру )))
и так же одеть комплект Сноуи и комплект Ярец и бегать до -15 ?
п.с. про подчёркивание спортивной фигуры понравилось))) у меня она пока не такая спортивная, в процессе, так сказать, оспортивнивания...
Р.С. Ноги мерзнут меньше туловища. Поэтому Сноуи_П (штаны) могут и не пригодиться.
до 0 можно бегать просто в спортивных штанах и лёгкой термухе(при ветре или дожде Ярец про)
до -15 Вуйма верх/ниж и Ярец верх/низ, без ветра - Единец
ниже -15 Вуйма низ, Сноуи верх, Ярец верх/низ, без ветра - Единец
+ зяблец на голову и кречет на горло, если холодно
Средний ветер - -10.
Легкий ветерок, соответственно, -15
Без ветра -20, а то и 25, пожалуй.
Начинаешь бежать (разминка и т.п) прохладно. Но потом нормально.
P.S.:
Я не разгоняюсь. И даже летом не особо себя в пот загоняю.
Что-то я не понял.
Термобелье не высохнет с предыдущей пробежки?
Зимой бегаю (ниже "0") Верх Вуйма+ Ярец+Кречет+Зяблец. (если ветер умеренный,то Ярец смело можно менять на Единец
(ниже -15) Одеваю вместо Вуймы ,Сноуи. Когда совсем холодно Ширу на Вуйму.
Низ Тайцы,когда в них холодно,поверх Сноуи П одеваю и супер.
Бегать в Гамаюне наверное можно от -35 и ниже. (моё мнение).
Адамант слишком тяжёл
только с тайцами что то не сложилось. буду пока одевать вуйму и на низ.
а так Вай нот!
Ярец Про
Ярец 2.0 П A'ris
Вуйма В(м)
Вуйма П(м)
Сноуи Вп (м)
Зяблец Power Shield
Кречет Л
посмотрим как этот комплект покажет себя в деле)
Подскажите, пожалуйста, по поводу сравнения Ярец Про и Гвор 3.0 для бега от -15 до +5. Если смотреть характеристики, то MVTR выше у Гвор, но уважаемый Артём его не советует именно для бега. Хочется понять - почему?
Ярец Про имеет только сверхтонкое поровое мембранное покрытие, в отличии от материала модели Гвор(полноценная беспоровая гидрофильная мембрана с высокой влагостойкостью). В случае с Ярцем Про это всего лишь небольшая дополнительная защита от лёгких осадков. Мембранные вещи для высокоаэробных нагрузок и тем более при минусовых температурах не желательны. Как правило, они не так комфортны как безмембранные вещи, плохо справляются с количеством поступающей от тела влаги и от этого быстрее приходят в негодность, особенно если регулярно за ними не ухаживать.
Скажите, а мембранное покрытие на Ярец Про не приходит в негодность от большого количества поступающей от тела влаги?
При всем уважении к Сивере, для бега я бы смотрел в сторону специализирующихся на нем брендов - асикс, мизуно, саломон и т.п., там и крой подходящий, и по активности соответствие. Ну разве что Годобль в качестве легкой термухи, если уж совсем именно Сиверу хочется :)
И баф обязательно нужен, опять же лыжный, в Кречете упреете.
А бафы не бывают лыжными или шахматистскими. Они универсальные, только составом отличаются: обычный полистер или Coolmax или Primaloft ya
или с флисовым удлинителем. И Кречет Л мне больше нравится чем баф с флисом, но, да, он конечно очень теплый.
2. Раньше не было такого массового увлечения ультра-трейл-раннингом.
В целом, судя по фотографиям с длинных гонок от Сноуи до Годобля.
У Сиверы нет специализированной чисто беговой или лыжной или вело одежды - тайтсов, зонированных комбинезонов, зонированных ветрозащит.
В тоже время некоторые модели из коллекции Helium нередко используются именно в рогейне, мультиспортивных состязаниях, 'марш бросках'.
Как правило, это белье, сверхлегкая штормовая и утепленная одежда.
Возвращаясь к белью - 'спортивное белье от специализированных брендов' довольно разное по свойствам и соответственно назначению.
Из актуальных моделей белья Сиверы Годобль, Сарга, Вуйма, Скань Про достаточно хорошо перекрывают основной диапазон условий применения при высоких нагрузках.
Пробежимся по моделям: реглан только у Годобля и сноуи (у тенетника вроде тоже, но я его живьем не видел), ни сноуи, ни сарга, ни вуйма не справятся с потоотведением при беговой нагрузке, даже если "плестись" 6 мин/км. Сначала промокните, а потом замерзнете. Проверено. Неслучайно ни один беговой бренд полартек не использует, его под другие цели делали. Понятно, что всем хочется сэкономить, что б аутдорную термуху можно было и для сорта использовать, но увы... Или шашечки, или ехать... (с)
2 svon
можно и в хлопке бегать, и в кедах, но что-то не хочется :)
Больше скажу - как то раз обнаружил перед тренировкой, что все беговые майки в стирке, хрен с ним думаю, побегу в баске из кулмакса... тепловой удар был где-то рядом (+26 было)
про минус 20: одежку-то можно подобрать, но через дыхалку легко горло простудить. Лыжи совсем другое, будешь дышать носом - порядок, раскроешь "варежку" - простуда, опять же масса факторов - ветер, влажность (у нас в Рыбинске водохранилище и минус 20 переносится гораздо жестче, чем минус 40 в сухой Сибири). Флисовые бафы на нос не выход, с ним жарко и не хватает воздуха.
Давайте разбираться)
С потоотведением куда не справятся?
При какой температуре 6 минут на км?
По именно скорости испарения легкие гриды (Вуйма, Сарга) одни из лучших.
Другое дело, что они для лета и существенной части зимы и осени слишком теплые, чтобы бегать в темпе - просто перегреваешься.
При -15 -20 и Сноуи вполне адекватный вариант.
'Беговые бренды' соответственно, в подавляющем большинстве случаев, концентрируются на максимально тонких термах и летнем сезоне.
Кстати отмечу, что к лету пригодного для бега (правда все одно скорее с прицелом на мультиспорт, рогейны и прочее) у нас заметно больше станет.
Распишу подробнее в пресс релизе.
для температуры -10...-15 с лыжной разминкой сверху
Думал это не только мне интересно)
Легкий грамотный грид сохнет быстрее не грида с сопоставимой теплоизоляцией, при прочих равных в плане материалов, разумеется.
Никакой магии - просто выше поверхность испарения.
Заодно он оказывается легче, чем не гридовые материалы с сопоставимой теплоизоляцией.
У Polartec и у Pontetorto семейства гридовых бельевых материалов проработаны очень хорошо - лучше чем еще у пары десятков производителей бельевых трикотажей с продукцией которых я знаком.
Давайте посмотрим на модели
Craft Warm - бесшовка бленд нейлона с полиэстером, полые волокна и т.д.. 130-220 гм2.
В плюсах бесшовного белья - удобное зонирование по теплоизоляции и воздухопроницаемости, в минусах - невозможность делать ряд трикотажей - особенно утепленных на машинах где оно производится.
У Сиверы, помимо Тенетника, было разработано и дошло до стадии прототипов некоторое количество различного бесшовного белья. Могу сказать, что подобный Warm костюм тоже был.
Отмечу, что по итогам разработки и тестирования сложилось четкое мнение, что бесшовное белье не имеет смысл делать теплым - ибо такое белье получается относительно тяжелым.
На всякий случай, отмечу, что полноценное зонирование для спортивного белья конечно может являться преимуществом.
Тут полезно заметить, что похоже, что более теплый Craft Warm Wool судя по фото и информации - шовный и сделан как раз из грида среднего веса.
Причем из за сочетания полиэстера изнутри и мериносной шерсти снаружи имеет градиентный транспорт внутри белья (что есть плюс), но по той же причине сохнет оно чуть дольше и жидкую фракцию в следующий слой передает неохотнее, чем нейлоновые или полиэстеровые волокна сопоставимой структуры. Не зря большая часть спортивного белья синтетическая...
Я не нашел one way ultimate, зато нашел Mizuno Breath Thermo.
Судя по виду моделей, они шовные, частично зонированные, анатомия грамотная.
Но мы же тут материалы обсуждаем?
А там извините, вроде нет грида, зато на внутреннем слое есть
'Breath Thermo fibres capture body vapor molecules, which constantly evaporate from the body. Once captured, the micro oscillation of the vapor molecules tu
s into thermal energy generating heat.'
Нетрудно вспомнить, что:
а) потовые железы выделяют пот не в виде испарений, а в виде жидкости
б) если белье нормально сидит, то жидкость не испаряется с кожи а впитывается бельем.
Значит, исходя из того что технология работает, Breath Thermo - суть волокна которые намокая вырабатывают тепло (экзотермический процесс).
Нетрудно догадаться, что автоматически появляется пара ограничений:
а) так как закон сохранения энергии даже японцам не отменить и так как кусочком белья нельзя вскипятить кастрюлю с водой, экзотермическая реакция конечна - грело грело и перестало.
б) для восстановления свойств волокон их надо полностью просушить.
Если сушить изделие на себе - то всю выделенную волокнами энергию придется вернуть за счет уже собственного тепла. На практике это означает, что сохнет оно заметно дольше.
в) если не дай Бог, при высокой активности Вы начали перегреваться то выделенный Вами пот поглощенный волокнами даст дополнительное тепло.
Как рассказывал один из первых тестов белья целиком из подобных волокон - 'я почувствовал себя лобстером'.
Несомненно есть условия, когда подобная технология может давать преимущество, но даже для спортивного белья на мой взгляд это слишком не универсально.
Вообще очень забавно, наблюдать 'разогревающие волокна' и 'охлаждающие волокна'
использующие именно экзо и эндотермические реакции - они много у кого из поставщиков есть (и кстати мне охлаждающие более понятны, хотя у них и свои недостатки).
Подведу локальный итог.
Строго говоря у Сиверы действительно нет чисто спортивного белья для высоких нагрузок.
Тенетник все таки заточен под послойную систему с контактом слоев.
Сарга и Вуйма не зональные, а Сноуи подойдет разве что для высокой активности при -30.
Более менее адекватен задачам массовых тренировок только Годобль (а его старую зонированную версию можно считать абсолютно адекватной).
Сарга и Вуйма теплее почти всего спортивного белья на рынке - включая многие модели заметно превосходящие их по весу.
Для спортсмена который ищет альтернативу своей спортивной бесшовке у Сиверы
Сарге и Вуйме не хватает зонирования и у них непривычно высокая для клиента теплоизоляция. Сохнут они при том чрезвычайно быстро (особенно Сарга).
Мне трудно представить чужую физиологию, но при -10-15 в Сарге или Вуйме+ верхний слой мне было бы жарковато бежать быстрее чем трусцой.
По крайней мере когда много лет назад я бегал 20-30 км зимой - использовал просто хлопковую водолазку с эластаном и без ветрозащиты (как раз -5 -15).
В тоже время у более опытных атлетов несомненно 'цикл Кребса круче' и разогрев на бегу может быть меньше.
Добавлю еще, что Polartec отлично понимает, что в спортивном белье для теплой погоды его позиции намного слабее. Поэтому совсем недавно представил специальные трикотажи для этих условий - Polartec Delta.
Что касается Сиверы, то с лета 2017, как я уже упоминал, ожидается пополнение с легком белье Сиверы хорошо подходящем для высоких нагрузок - правда опять же
идет речь о не зонированных моделях - впрочем для конкретной категории изделий я бы не считал это существенной проблемой.
Скань+Ярец справляется при -20 без ветра. С ветром и -10
Но у меня порядка 8 мин на км
Что с ним по температурному режиму совместимо?
А как же лыжники? Нагрузки сопоставимые, а низкие температуры - это для лыжников норма.
Важный нюанс: необходимо подобрать действительно беговые штаны с защитой от ветра, иначе термобельё не спасёт.
Собираюсь прикупить лёгкое сиверовское термобельё и использовать как в межсезонье, так и в 0-10.
Что ещё хочется сказать про Вуйму. В верхе двигается совсем приятно, а вот низ немного, как бы, "тянет" ноги. Но бегать тем не менее получается без какого-либо дискомфорта
либо войти на сайт под своим именем!