Товаров в корзине: 0

На сумму: 0 руб.

Палатка Куща: плюсы и минусы

atutubalin 05.07.2017 6:53
Ну и обещанный отзыв о Куще (как если бы она не протекала)

Плюсы
- Феноменальная (с учетом веса) обитаемость. Особенно высота, я со своим ростом 182 могу там одеваться... ну не стоя, но и не лежа.
- Очень хорошая ветроустойчивость.
- Оценил (на ветру) диагональное расположение входов, всегда можно найти тот, в который не дует.

Минусов, к сожалению, больше, хотя почти все можно пережить

Вот не очень сортированой кучей

1. Установка-снятие.
Внутренние (в тенте) дуги - это ужас. Установка на сильном ветре /в одно рыло/ с такими дугами - отвратительнейшее занятие, самое ужасное - это напряжение второй дуги, палатка же при этом не на земле, ее выдувает (и хочет унести в степь).
Снятие, тем более на сильном ветру, не лучше.
Все прочие конструкции палаток, что у нас были (бочки, дуги снаружи тента, дуги на внутренней палатке) даже на сильном ветру ставятся значительно проще.


2. Материалы:
- очень слабая сетка, я даже комаров на ней не давил (их не было), но она уже начала собираться в такие вот сгущения нитей, как на колготках бывает. Просто после 4 недель эксплуатации.

- (монгольская специфика) к тенту липнет пыль/мельчайший песок от пыльной бури (аналогично липнет к спальнику Ирий, а вот к жилетке Гридь - не липнет). Но это именно специфика.

- мне показалось, что тент слишком гигроскопичен, набирает гораздо больше воды, чем "обычная силиконка": отряхивать после дождя почти бесполезно и впитанной в тент воды как-то слишком много. Ультралайтовость портится.

3. Существенные недостатки конструкции
- При застегивании/расстегивании входов внутренней палатки, если это делать одной рукой, на треугольник, который цепляется за третью дугу возникает большая нагрузка.
Швы уже поползли, хотя еше ничего не оторвалось.
Открывать/закрывать по частям, придерживая молнию - как-то не вариант.

- Входы (в тенте) сделаны слишком оптимистично. Если открыть вход так, чтобы туда можно было войти/выйти, а снаружи идет вертикально вниз дождь (ветра нет), то внутреннюю палатку заливает, потому что проекция (на землю) открытого входа изрядно заходит на палатку.
При ветре - проблемы меньше, если пользоваться подветренным входом.

- Планка над молниями в тенте - регулярно зажевывается. Нужна или ткань пожестче или ламинировать.

4. Мелочи
- карманы в головах/ногах расположены слишком низко, регулярно спишь на кармане. Нужно сантиметров на 15-20 выше.
- шахматная ориентация крючков на средней дуге - реально задалбывает. Вместо одного повторяющегося движения большим пальцем при снятии палатки - нужно каждый раз думать. Мне не кажется, что ориентация в одном направлении что-то испортит, а снимать будет проще.

5. Прочее
- есть ощущение, что край тента надо делать еще ниже. Сочетания очень сильного ветра с дождем не было, но есть подозрение, что с головы-ног может и заливать.

- для сильного ветра очень бы хотелось, чтобы крепление оттяжек было как-то "вокруг дуги", а не просто пришито к тенту.
Нет,ничего пока не оторвалось, но за дугу всяко надежнее ж.


Сухой остаток:
- очень круто по базовым свойствам (ветростойкость, обитаемость; про промокание временно забываем)
- много детских болезней, но реально бесит/огорчает только установка/снятие и заливание вертикальным дождем.
- меняю чуть меньшую обитаемость на дуги снаружи тента (а идеально, на установку "сначало дно, потом дуги").

Комментарии

ratin 11:51 06.07.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Здравствуйте. У вас был опыт установки палатки на каменистые участки? Просто дно в виде 40D и 70g/m2 не внушают сильного доверия. Для горных установок обычно дно как минимум 70D и ~90g/m2.

atutubalin 12:58 06.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Это вопрос определения "что такое каменистый участок".

У нас только одна ночевка была на песке, штук пять - "на травке", а остальное все - в том или ином виде на камнях (Гоби - процентов на 90 каменистая пустыня, песка совсем мало).
В том числе ночевали и на краю лавового потока, но естественно не на самой лаве (ну как там ночевать), а сбоку, там все было завалено пирокластикой.
Большие камни я убирал, убрать все - нет возможности.

Но это все, конечно, не курумник и не обвал из камней с острыми краями. Так или иначе, но приемлемую площадку удавалось найти.

Каких-то проблем особых с прочностью дна - не заметил, дно целое.

Вообще, по мне так больше проблем с дырками в дне от кустов и прочих колючек, а не от камней, они острее (да и то, ну дырка, ну скотчем заклеил)
atutubalin 1:04 06.07.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Да, вот в предыдущем сообщении (про протечку) написал район, а в этом - забыл.

Описана эксплуатация в Западной Монголии. Маршрут (автомобильный): наш Алтай, Монгольский Алтай, (краем) котловина монгольских Больших Озер, юго-западная Гоби, возврат в центр Монголии, Хангай, Монгольские Саяны, наши Саяны в районе Тунки.

Барнаул-Иркутск, 24 дня, ~5000км.

Основная проблема у палаток в этом районе - ветростойкость и вентиляция. Дожди бывают (даже в Гоби бывают ливни), но вот у нас были только в саянской части.
Сильных песчаных бурь в этом году не было, была одна слабая, палатка стояла как скала.

atutubalin 1:03 06.07.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

И еще забыл.

Вентилируемость у Кущи - просто отличная, за счет диагональных входов. Если их приоткрыть, то палатка продувается при любом направлении ветра, что утром в пустыне дает лишние полчаса-час сна, если надо.

ratin 1:37 06.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Спасибо за ответы. Т.к. Сивера позиционирует эту палатку как горную, то курумник вполне подходит под определение каменистого участка.
Правильно я понял, что при сильном ливне войти в палатку, не промочив внутренний слой, нереально?
atutubalin 6:43 06.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

По дну: мне на ощупь оно не кажется безумно тонким и протыкаемым, особенно с учетом того, что современные материалы реально прочнее того, что 10 лет назад было. Но я не настоящий сварщик, выше 3000 я ночевал в 2011-м кажется, да и то это был редкий для меня случай. Обычно - не выше 2500 и обычно это зона тундры еще, а не "безжизненной пустыни".

По дождю: ну все же видно на картинке прямо вот с этого сайта:

Ширина крыши в самом широком месте, на глазок, сантиметров 70, ширина дна - 150.
Ширина крыши в узком месте (у конца горизонтальной части молнии входа в тенте) - сантиметров 40.
Соответственно, получается так (для строго вертикального дождя)
- если вы открываете только вертикальную часть молнии входа где-то на 3/4 высоты, то на внутреннюю палатку литься не будет. Но просочиться в эту дырочку, а тем более наощупь открыть внутреннюю палатку.... ну можно, но блин....
- если вы открываете и горизонтальную часть молнии, то вертикальный дождь будет литься вовнутрь гарантированно.
- если дует ветер и дождь наклонный, то с подветренным входом все будет хорошо.

Но в избранной схеме основных дуг (двойное пересечение) без верхней широкой полу-дуги (как сделано, например, на Bask Shark Fin) не видно способа избежать этой проблемы. Верх в любом случае гораздо уже низа и нет способа сделать козырьки над входами.
atutubalin 6:54 06.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Вот я в фотошопе к другой картинке пририсовал вертикальную линию, упирающуюся в край дна:

При открытии входа на тенте дальше этой линии вертикально падающий дождь будет вертикально падать на/в внутреннюю палатку (ну и с крыши будет литься на нее же, что еще хуже).

И без дополнительных распорок для козырьков - неясно что делать.
Awe 12:03 07.07.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Здравствуйте!
Большое спасибо за столько подробную обратную связь!
Плюсы (вес/обитемость, ветроустойчивость, вентиляция) вполне очевидны.
Прокомментирую по недостаткам (не касаясь соседней темы)

1. Установка-снятие.
Да ставится не очень удобно - критичный момент прохождение второго пересечения.
У последней версии модели (цвет рептилия) немного удобнее, но все одно на ветру очень желательно ставить вдвоем и вероятно фиксировать подветренную сторону.
Из этого недостатка растет существенная часть достоинств модели

2. Материалы:
- по сетке жалоб не помню, вроде у нас нас один тип на все палатки. Проверим, когда Ваш экземпляр доберется до экспертизы

- мелкий песок на тенте вероятно подлипает к силикону тента. На жилетке и спальнике - скорее особенности dwr покрытия или каландрирования.
- по гигроскопичности? возможно особенность умеренно плотного плетения силиконки оранжевого тента, хотя других таких С желто-зеленой версией этого точно не замечал.
- Входы в тенте - проблема замечена верно. Опять же верно замечено что не очень понятно как эту проблему решить в рамках актуальной конструкции, не теряя объема внутренней и не делая громоздких козырьков. В сильный дождь я почти рефлекторно открываю тент на 70 см вверх и ныряю сквозь щель вбок разворачиваясь. Навык остался с совсем других моделей геодезических тентов, где тамбур зачастую оттягивают единым плоским полотнищем, а заскакивают сбоку, одновременно садясь.

- По планке над молнями - ламинировать на чистом силиконе практически не вариант, над более жесткой тканью подумаем.

- по мелочам - спасибо за мнение!

- по прочему - аналогично, насколько это получится изящно реализовать

По резюме:
- установки внутренней палатки а потом тента именно для этой модели не хочется делать совсем. Как раз сейчас вдвоем втроем в дождь можно поставить практически не намочив внутреннюю палатку.
- дуги снаружи во внешних карманах - сильное падение устойчивости к снегопадам и некоторое снижение ветроустойчивости + прибавка веса
- дуги снаружи на крючках - небольшая прибавка веса, некоторое снижение жесткости и тд.
С точки зрения установки - вероятно оптимальна гибридная схема (карманы и крючки).
С точки зрения использования, не считая установки - актуальная.

atutubalin 1:06 07.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Добрый день,

Про пыль - я написал т.к. вот было такое наблюдение (после пыльной бури пыль с палатки сходила несколько дней, невозможно было не заметить). Понятно что пустынные посетители - не ваша аудитория по большей части, хотя вот именно для пустыни палатка получилась ну просто великолепной (вентиляция, большой объем - все это дает возможность прожить в ней лишний час после восхода солнца, что особенно важно короткими июньскими ночами).

Вообще про ткань: если на зеленой версии ткань та же, что на Пифаре-Про, то это вот просто моя ошибка, что я купил оранжевую. Пифаревая ткань мне нравится гораздо больше. Ну да что уж теперь.

Про установку.

Я старался писать мягко, смягчая формулировки, но вообще, УСТАНОВКА КУЩИ - ЭТО БОЛЬ.
Напишу с менее мягкими формулировками.

По большей части, я использую 2-х (а теперь вот и 3-х)-местные палатки как соло - у меня дохрена оборудования, которое я на ночь тащу в палатку. 150-см ширины - избыток, оптимум - 120-130, тогда я и сам помещаюсь и могу, к примеру, спокойно почистить оптику разложившись широко.

Понятно что если пеший-горный и несем все на себе, тогда и железа сильно меньше, и обитателей - больше.
Но даже если в палатке живут 2-3 человека, было бы хорошо, если бы не в совсем экстремальных условиях ее ставил бы один человек, потому что остальным всегда есть чем заняться при установке лагеря, от дров и жратвы, до строительства стенок от ветра.

Я хожу в походы/езжу в поле с 1975-го года (и пропустил только сезон 92-го года), то есть больше 40 лет, за это время я пользовался большим количеством разных палаток на 1-4 человека (и как правило, за исключением домиков на двух стойках, ставил их в одно рыло).
Ни одна из опробованных за это время палаток - не сравнится по "среднему уровню гемороя" с Кущей (это я все еще смягчаю формулировки).
В моей практике была отечественная палатка "с дугами внутри тента" (была чужая, модель/производителя не помню, Хоббит? Нормал??), но там было классическое расположение дуг с одним пересечением, поэтому геморой при установке (он тоже был черезмерным) там был несколько меньше, чем у Кущи; впрочем на сильном ветру ту палатку использовать не довелось, это были экспедиции в таежной зоне, где всегда есть какое-то укрытие.

Да, свою Кущу я доработал, заменив карманы для дуг (исходные у меня рвались, как я уже писал) и, возможно, использованная ткань неоптимальна (я выбрал самую прочную на протыкание тафетту из бывших под рукой), но исходная по мне была еще хуже.

Проблема (при, повторяю, установке в одно рыло) есть не только в области пересечения дуг, но и в месте, где середина палатки цепляется к третьей дуге, там тоже регулярно все закручивается.

Еще одна проблема возникает на ветру: после просовывания дуг (тент "сморщен"), но до их фиксации в углах, ветер может захотеть расправить тент, что ведет к расстыковке колен внутри карманов. Слова, которые я при этом произношу, вряд-ли стоит повторять в этом сообщении.
Это было не каждый раз при установке, а наверное каждый 4-й или 5-й раз, не считал.


Понятно, что "дуги внутри тента" и при этом в очень узких (исходно) карманах позволяют
а) заметно увеличить внутренний объем при тех же дугах (сантиметров 4-5 к радиусу шара, соответственно столько же и к высоте).
б) несколько увеличить жесткость
в) вы пишете про снегостойкость - но для палатки без юбки этот параметр мне кажется несущественным, при подозрениях на возможность снега юбка крайне желательна, а если ее нет, то нужен тент строго до земли, чего на Куще нет, он выше.

Но вот на мой (личный!) взгляд, фрустрация и боль при установке - не стоят вышеперечисленных достоинств. Я уже согласен на потерю 5 сантиметров по высоте (высота все еще останется достаточной), или /еще лучше/ на лишнее колено в дуге (+60г на три колена), но только бы карманы были снаружи (идеал, конечно, короткие карманы + крючки, чтобы можно было сначала растянуть-зафиксировать дно, а потом уже поднимать, как шведы делают).

Помимо удобства при установке, такая конструкция позволяет еще нормально обвести штормовые оттяжки вокруг дуг, что позволит скомпенсировать потерю жесткости.

И, полностью согласен, конструкция когда каркас крепится к внутренней палатке, а затем все накрывается тентом - плохой вариант. И в части ветростойкости (тент должен быть закреплен к дугам, да и оттяжки ветровые - тоже) и в части установки на дожде.
Awe 1:52 07.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Еще раз спасибо за развернутое мнение!

Полностью согласен - одному человеку на ветру ставить неудобно.
Я жил в паре десятков разных моделей палаток и Куща одна из самых неудобных.
Снегоустойчивость как раз важный параметр - попробую обьяснить почему.

Модель изначально проектировалась именно под спортивные горные походы.
Идея сделать такую палатку возникла на основе большого опыта эксплуатации Salewa Scorpio II. Упомянутая модель оказалась очень удобна для горных походов 3-5 категорий сложности, несмотря на идентичные сложности с утстановкой и за за исключением ряда нюансов. К этим нюансам относились:
- не очень удачная с точки зрения спортивного похода ширина (для двоих скорее избыточно, для троих маловато)
- плохо проработанная система растяжек (нет оттяжек по внешней дуге)
- плохо проработанная вентиляция
- малая обитаемость внутренней палатки (сильно наклонные стенки)
Несмотря на эти нюансы модель под нужды знакомых оказалась как бы не наиболее подходящей по совокупности свойств (полностью самонесущий тент, хорошая аэродинамика со всех сторон, хорошая жесткость, хорошая самоочищаемость тента).

При проектировании Кущи была задача сделать более легкую палатку с коррекцией выше указанных недостатков, оптимальную как раз для троих в спортивном мероприятии.
Считаю, что это в целом получилось - особенно в последней ее версии.
Возвращаясь к снегоустойчивости:
- юбка несомненно добавляет комфорта в некоторых случаях. Однако именно в снежных условиях на мой взгляд она нужна весьма умеренно. В большинстве случаев щель исчезает на этапе вытаптывания площадки, на жестком фирне, при необходимости, обычно можно уложить снежные кирпичи. В сколь нибудь сильный снегопад разница между есть и нет юбки изчезает за пару часов на любой площадке. При этом юбка сильно портит вентиляцию и заметно увеличивает влажность, а при снегопадах сопряженных с переменами погоды еще и нередко вмерзает в толщу снега. Откапывать и даже вырубать юбки мне приходилось.
В классическом горном походе с ночевками на высотах от 2000 до 4500 метров диапазон ночных температур тоже весьма широк и по совокупности у меня сложилось устойчивое мнение, что юбка в таких мероприятиях скорее не нужна.
Для чисто зимних условий напротив считаю ее полезной - а еще лучше скандинавскую схему бочек с тентом до земли.
- выбранная дуговая схема, при хорошей горизонтальной жесткости обладает не лишь средней вертикальной жесткостью. Иначе половина палаток для высотных восхождений были бы на ее основе. Собственно поэтому важная задача - избежать снегосборника на тенте. Внешние карманы и, в меньшей степени крючки, накоплению снега явно способствуют. Кроме того внешние крючки (а точнее фиксирующие их стропы) при переходах через ноль сопряженных с осадками довольно сильно обмерзают.






atutubalin 4:32 07.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Если бы у вас была бы номенклатура как у Салевы, то еще одна (41-я) палатка в ряду, спозиционированная под указанные условия - смотрелась бы нормально.

А в вашей линейке - это универсальная палатка, для тех, кто хочет самостоячку и кому хочется три дуги, ибо двух мало /и, тем более, не хочется хабовой схемы/ (но все еще "трехсезонка"), да еще и "модель с превосходным отношением вес/обитаемость/ветроустойчивость и чрезвычайно удобную в эксплуатации" (цитата из описания). Вот насчет "чрезвычайного удобства" я тут и ругаюсь.

Было бы написано "удобство установки принесено в жертву.... список параметров" - я бы и слова не сказал.

PS/Upd: остаюсь в убеждении, что даже в команде из трех человек - нормально если палатку ставит/снимает один, а участие 2-3 человек может быть нужно только в ненормальных условиях.

P.P.S. Согласен с тем, что при снегопаде, часа через 2-3, юбка уже может быть не нужна. Но за эти 2-3 часа под тентом наметет сугробы.
Awe 5:46 07.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Еще раз хотел поблагодарить за взвешенность и подробность позиции.
Сивера не имеет полной линейки палаток - немного ультралайта, немного полбочек, однослойки и Куща. В каждой категории хотелось иметь не самое обычное изделие - как минимум на момент создания моделей. Для команды на мой взгляд довольно удобное.

И на upd.
Если имеет место быть непогода - ветер, дождь снег, то в группе и снятие и постановка палатки производится коллективно силами обиталей.
Так просто и вещи и палатка оказываются суше.
При установке - поставили, закрепили, закинули вещи, при снятии - максимально собрались внутри (благо объем позволяет) рюкзаки в чехлах положили снаружи, сдернули и свернули палатку. Опыт нескольких лет подряд в горах (палатка Big Agnes Royal Flush, ибо в нее 4-ро влезает) показывает, что почти каждый день ставиться приходится по дождю, ставят все четверо (надо держать тент над внутренней) и это мягко говоря не очень удобно - рук хватает на пределе.
Напротив на недавнем слете коллега ставил Кущу в мелкий дождь соло без особых проблем.

upd2 Сильно заметает далеко не в каждый снегопад - зачастую именно 'валит' почти вертикально. Напротив там где дует - обычно и 'стенки' сами собой возникают, почти вне зависимости от наличия юбки.
Опять же лет 10 не ходил с 'юбочными' палатками и вроде почти всегда было весьма комфортно.






atutubalin 6:41 07.07.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Я так подробно пишу - по той причине, что это первое изделие Сиверы, которое вызвало у меня перманентную фрустрацию. Вот каждый вечер ставил - и фрустрировал.
При том, что по формальным и фактическим параметрам - палатка ну ровно для меня. И с женой в Саяны сходить и 4 недели в пустыне соло поспать в ширине, раскинув руки.
Ни одно другое ваше изделие (а у меня их много) так меня не огорчало (и я привык, что покупать можно без внимательного изучения подробностей, включая и палатки - к Пифарю у меня претензий значимых нет, а мелкие придирки я в прошлом году уже описал).

Надеюсь что это поможет если не изменить саму модель, то хотя бы конкретизировать ее описание на сайте и другие пользователи не будут так мучаться как я - потому что купят более легко устанавливаемую модель (другой вопрос, что альтернатив по обитаемости при весе до 3 кило и 3-дуговой схеме - я не знаю и сомневаюсь что есть, именно в силу использованной в Куще схеме дуг)

Возвращаясь к конкретике: палатку в которой тент ставится первым (или вместе с внутренней палаткой) я брал именно с мыслью ставить в дождь в одно лицо. С предыдущими такими (но это по большей части были полубочки и помянутый выше Хоббит/Нормал/хрен вспомню) - это выходило.
ratin 12:10 07.07.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Видимо, при таком пересечении дуг ничего не сделать, не потеряв, например, заданную ветроустойчивость как более важную характеристику. У конкурентов те же проблемы:



Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!