Товаров в корзине: 0

На сумму: 0 руб.

Вопрос по термобелью Сарга

Snegovichoc 01.08.2017 1:02
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, что подразумевается под "при умеренно низких температурах" — это сколько в градусах по Цельсию?

Спасибо!
Алиса

Комментарии

Awe 4:41 01.08.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Здравствуйте!
Попробую обьяснить подробнее:
С одной стороны любое белье нашего ассортимента (включая более тонкие модели) может использоваться в составе комплекта при любых разумных температурах.
Это связано с тем, что основной вклад в суммарную теплоизоляцию зимнего комплекта вносит утепляющий слой и/или верхняя утепленная куртка. Вклад теплоизоляции даже теплого белья не так велик.
С другой стороны, как показывает практика, при ночевках при отрицательной температуре и при переодеваниях в более теплом белье заметно комфортнее, кроме того теплое белье увеличивает комфорт при низких нагрузках за счет минимизации конвективных потерь тепла обычно присутствующих из за недостаточно плотной посадки утепляющего слоя.
При этом модели теплого белья (Скань, Сноуи и особенно Куяк), заметно проигрывают нашему среднему белью (Вуйма, Сарга) по скорости высыхания и эффективности транспорта влаги - и из за толщины и из за особенностей структуры белья. Поэтому в итоге для использования в морозы можно выбирать и теплые модели и средние по теплоизоляции модели нашего ассортимента - в зависимости от соотношения между уровнем предполагаемой активности и количеством ночевок а также ночными температурами (чем активнее двигаться днем тем логичнее использовать Саргу). Кроме того стоит отметить, что на выбор может влиять имеющаяся одежда. К примеру, Сарга очень хорошо сочетается с Широй.




- в нашей коллекции Сарга относится к белью со средней теплоизоляцией.

Lionet 11:19 04.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Вот зачем такие заумности? Сарга имеет плотность 125г/м. Это примерно 18 градусов если спать на теплоизолирующем материале без одеяла в сухую безветренную погоду.
Awe 11:55 04.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Плотность далеко не всегда прямо коррелирует с теплоизоляцией.
К примеру, актуальный материал белья Годобль - тяжелее материала Сарги, но по теплоизоляции уступает.
Lionet 12:25 05.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Годобль не является утепляющим слоем, зачем его сравнивать с утепляющим?
Awe 4:56 05.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Так и Сарга утепляющим слоем не является - и то и другое нательное белье - как минимум из за степени компрессии. Материал Сарги легче и теплее чем материал актуального Годобля (у которого свои плюсы)
Вероятно, у Вас Сарга ассоциируется с L2 армейскими - но и по посадке и по весу и по степени эластичности это разные вещи. Кстати и в более современных милитари комплектах L2, насколько могу судить, становится скорее отдельным теплым бельем, чем утепляющим слоем поверх легкого белья.



Lionet 1:58 06.08.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Нет, у меня нет ассоциаций с армейским Л2, т.к. даже ваша Вуйма под это определение не попадает, т.к. слишком уж зябкая (артикулу плотности не хватает, о чём я уже писал).
Классический Л1 - это полартек ПоверДрай Силквейв, который как раз напоминает Саргу по плотности.
Л2 может одеваться поверх Л1 в условиях холода. Даже для города я иногда осенью одеваю верх Л2 поверх Л1, когда Л3 явно избыточен (примерно +10 градусов для меня). Просто конкретно для Питера, имхо, оптимально будет Л3(Скарлат/Баса) +нормальная штормовка из 3L, которой у Сиверы до сих пор нет. Потому что нет понимания что нужно городскому выживальщику в метро на дождливую осень.

reylonds 9:11 06.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

о. вот это наброс. а в чем для вас критерии нормальной штормовки?
Lionet 1:57 06.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Городская штормовка под рюкзак (из 3L, чтобы не так быстро истиралась, как новомодный Гвор Про), которая занимает мало места в сложенном виде.
Awe 3:39 07.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Еще раз:
Вуйма и Сарга белье - они прежде всего посажены как белье и материал у них высокоэластичный. Этим они отличаются от стандартного L2.
От материала L1 они отличаются гридовой структурой - большей теплоизоляцией и более эффективной системой распределения и испарения влаги.
В армейских системах (а особенно в комплекта спецподразделений и тд) от универсала L2 скорее отказываются в сторону отдельной модели теплого белья носимого в холодных условиях практически непрерывно, комбинация L1+L2 отмирает.
Зато развивается система утепляющих слоев - вместо одного L3 изделия у большинства контор уже два и более варианта.
У нас легкий утепляющий слой (хоть L2 хоть L3) - это Шира. ШИра хорошо сочетается с любым нашим бельем, кроме разумеется Куяка.
Шира теплее чем гриды того же веса - из Polartec Micro используется самый толстый артикул и очень комфортная в эксплуатации.
Действительно Скарлат или Бароха могут рассматриваться как еще один более теплый утепляющий слой для существенно более холодной погоды.
Универсальной штормовкой, причем очень удачной, впонле можно считать актуальный Емурлук. Как альтернативу зонту, существенную часть времени носимую в свернутом виде отлично можно использовать Стякуши и Гворы.
Интересно, что материал Гвор Про (D'fusion Ultra) по износостойкости внутреннего слоя ламината у классической 3L изнанки заметно выигрывает.
Тестовый прототип Гвор Про в этом сезоне как раз использовал и как городской дождевик - изделие полностью в порядке (разве что DWR надо бы обновить).
Lionet 5:57 07.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Я не знаю, что вы подразумеваете под стандартным L2, но у Сплава тактикгрид достаточно эластичный, чтобы облегать фигуру. И я в первую очередь ориентируюсь на него. Т.к. имею первый слой от Сплава и второй слой от него же.
Я соглашусь на то, что L1+L2 отмирает, но только при аналогичной замене. Но, насколько я вижу, у Сиверы нет замены вместо Вуйма + Скарлат/Баса (L2+ L3). Разве я не прав? Ну ок, поправьте меня. Что Сивера может предложить на замену столь офигенно дышащему Гриду?
Не нужно смешить меня Широй, которая подходит лишь как замена L2 (но не по дышимости) но совершенно не подходит как полноценная замена L2 (вместо гридовой Вуймы).
Емурлук с весьма посредственными характеристиками против штормовки из Эвента - вы всерьёз считаете альтернативой Стякушу из Эвента?
Про Гворы/Стякуш вы сами сказали, что первый под рюкзаком просто не будет жить, а второй будет сильно стираться изнутри. Так зачем производить эту, никому не нужную хрень?
ДФузион по стойкости внутреннего ламината выигрывает у классического Стякуша настолько же, насколько проигрывает внешней стойкости. Т.е. под рюкзак не походит (ваши слова).

Вы хотите сказать, что вы ошиблись? Не вопрос, я могу купить Гвор Про. Только вот кто даст гарантию, что он под рюкзаком не протечёт?
Awe 6:10 07.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Очень прошу читать что написано а не домысливать - глупости буду тереть.
Ссылки я потер - и так вполне понятно о каких изделиях идет речь.
У Сиверы в свое время кстати были модели из аналогичного артикула.
Эластичность там принципиально меньше - примерно на уровне как раз Ширы.
Чуть большая воздухопроницаемость грида в сравнении с микро не имеет особого смысла когда поверх изделия надевается хотя бы ветрозащита. А вот большая теплоизоляция Микро - оказывается очень кстати.
StormGuard по паропроницаемости в не самых идеальных для работы мембраны условиях превосходит eVent, по влагозащите примерно паритет, выше неприхотливость при эксплуатации и отличные свойства внешней ткани и изнанки.
Я, если что, носил изделия из всех этих материалов.
Первый, (самый тонкий Гвор) у меня прожил пять лет, эксплуатировал его с рюкзаком до 30 кг. Вот только лямки у моих рюкзаков (Osprey, Arcteryx, Terra Nova) не шершавые, в отличие от многих дешевых 'тактических'. Протертых изнутри Гворов и Стякушей кстати не видел. В сравнении - да - тот же StormGuard или eVent 3L имеют и более прочную и более износостойкую верхнюю ткань.

Lionet 12:39 09.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

А давайте, не будем меня пугать! Я ничего не домысливаю! Если вы с чем-то не согласны, так и пишите.
Эластичность у Тактикгрида вполне достаточна, чтобы быть первым слоем. Теплоизоляция в городских условиях и воздухопроницаемость в сравнении с Микро имеет смысл, потому что поверх базового слоя одевается как минимум Л3(Скарлат/Баса). И давайте не будем забывать, что Скарлат это далеко не то же самое, что типичный Л3 у Эквакса! Это не L3 Tactical (Сплава)!.

ШтормГвард имеет паритет по влагозащите лишь для обычного еВента. Прошному он уступает и весьма сильно.
То, что лично вы носили (бла-бла-бла) это весьма кошерно, но опять же лично вы сказали, что для рюкзака идеальный вариант - это 3L. И мне честно говоря, похрен, что вы там на спине носили. Мне важно, чтобы мой рюкзак, не протёр эти нежные суперпуперновомодные рюкзаки.Соответственно, следуя вашей рекомендации, нормальный рюкзак это 3Л и не меньше!
Awe 11:42 10.08.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

а) эластичность толстого грида недостаточна для использования в качестве эффективного и удобного первого слоя.

б) даже для более эластичных материалов нереально сделать изделие прибавки которого позволяют применять его с одинаковым успехом и как нательное белье и как утепляющий слой, особенно для покупателей со сколь нибудь разной фигурой.
Получается 'гидросамолет' - плохо летает и плохо плавает.

в) Воздухопроницаемость на уровне разницы 300 или 400 cfm, учитывая, что флис не носят без защитного слоя, значимой разницы в использовании не дает. Зато вес/теплоизоляция отличается заметно и в обратную сторону.

г) Влагозащита у eVent Pro и StormGuard в рамках стандартных тестов будет примерно идентична (японцы кстати не меряют больше чем на 20000мм ибо не видят большого смысла). В рамках Mullens теста - eVent Pro вероятно покажет больше, вот только, перенести это преимущество на реальный мир не получается (если мембрана цела не то не то не промокает совсем).
д) опыт полевой эксплуатации, на самом деле самый важный, разумеется не только одним тестером - есть совокупные данные.
е) Одна из главных задач ответственного производителя - перестраховываться в рекомендациях.
Я не знаю, что будет у конкретного пользователя под штормовкой - острые края ремня или запонки, я не знаю насколько шершав аэрмех его рюкзака и т.д.
Поэтому я осознанно рекомендую более 'дубовые' решения для повседневной эксплуатации.
Но это не значит, что D'fusion Light или D'fusion Ultra не подходит для такого применения. Собственно, как альтернатива зонту, D'fusion Light на мой взгляд оптимален.











atutubalin 10:36 25.11.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Ну вот у меня была "штормовка из эвента" (Межень), сносилась, сейчас сезон отходил в Ермулуке. А жена свой эвент (позже покупали) не сносила еще.

1) К Ермулуку нет претензий, которые я мог бы высказать (ну кроме кармана внутреннего, но это к ткани не относится).

2) Из невысказанного - эвент (имени Сиверы, я так понимаю что ткани бывают разные на одной мембране) - чуть помягче чем Stormguard. Лично мне помягче нравится больше.

3) Что там с износостойкостью - узнаем, надеюсь, сезона через три. В этом сезоне, за три похода (в сумме - два месяца без копеек) - в одном месте отвернулась проклейка шва, подклеил сам.

UPD: пошел, внимательно посмотрел. В двух местах отвернулась. Это горизонтальный шов над карманами, вот симметрично с двух сторон отвернулся уголок. Подклеил и второй.
Old_Python 1:48 09.08.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Какой, однако, бодрый товарищ нарисовался! Интересно, зачем ему Сивера, когда есть масса отличнейших вариантов. Сплав там, Эвакс, ну и всё такое...

xzserg 1:16 16.10.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Awe подскажите, в чем разница между применяемым вами разновидностью Polartec Power grid 172g/m2 на Вуйме, и сплавовским 155 г/м2?

Awe 1:08 16.10.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Честно сказать вживую не смотрел на грид Сплава.
По фото - у Вуймы вафельная часть более плотно размещена. Полагаю, что получается немного теплее. Отсюда уморзительно кажется, что сплавовский грид ближе к Сарге (но потяжелее и есть еще нюанс в пользу Сарги).
Так же вероятно отличаются страны производства трикотажа (Вуйма сейчас с итальянской фабрики), возможно страна пошива (но тут не уверен), сеть сбыта и т.д. Кроме того, навскидку у нас лучше качество пошива (практически нет жалоб на расходящиеся швы).





xzserg 3:20 25.11.2017 новый комментарий | [Ответить]

 

Спасибо! А насчет внешней гладкой стороны ничего не можете сказать? Прочность и износостойкость могут различатся?

Awe 11:23 17.10.2017 новый комментарий [Ответ на...] [Oтветить]

 

Не могу знать. Но у легких гридов эти характеристики обычно относительно похожи.


Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!