вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Общая
10.09.2011 13:30
Новые технологии. Мембрана
Очень интересует вопрос собирается ли Сивера в будущем производить товары с использованием, недавно появившейся на рынке, мембраны Polartec NeoShell ?

(Некоторые уже вот на нашем рынке объявили, что будут :)))))
59 комментариев
10.09.2011 16:15
Присоединяюсь к вопросу, но в несколько ином разрезе :)

Меня пока не столько интересует - будете ли "Сивера" производить одежду из Polartec NeoShell, сколько сравнение последнего с ShellTer Pro 3L на Емурлук. Пока очевидно, что NeoShell немного тяжелее (сужу по Marmot Zion). В остальном, вроде, по описаниям примерно одно и то же.
10.09.2011 16:34
Здравствуйте.



Вопрос как ни странно большой и сложный, отвечу чуть позже (или сразу в пресс релиз о семинаре напишу).

p.s. мембрана в Polartec NeoShell и мембрана в Shell-ter Pro отличаются очень сильно - но обе очень хороши ;)



p.s. В любом случае появление моделей из NeoShell у одного из ведущих российских производителей можно только поприветствовать.

Чем выше будет уровень продукции конкурентов тем лучше для нас.





19.09.2011 14:05
Интересный обзор куртки из Neoshell terrybnd.blogspot.com/2011/09/rab-neo-stretch-polartec-neoshell.html
19.09.2011 20:43
Выложил информацию по новинкам и обновлениям следующего сезона теперь готов комментировать подробно.



Последние пару лет были весьма щедры на новинки в области мембранных технологий для outdoor.



Из интересного:



1. Стали доступны сверхдышащие полиуретановые беспоровые мембраны: Dermizax ZR, Power-tex Supreme, наш Shell-Ter Pro и т.д.



2. Появилось новое семейство тонких поровых полиуретановых мембран с довольно высокой воздухопроницаемостью и некоторой реальной влагостойкостью - Polartec PowerShield Pro



3. На рынок выходит новое поколение ламинатов на основе поровых тефлоновых мембран с олеофобной пропиткой - eVent Pro, DryQ elite с принципиально улучшенными по сравнению с eVent характеристиками



4. Был разработан новый класс нановолоконных полиуретановых мембран, с относительно серьезной влагостойкостью и при этом высокими дышащими свойствами и приличным уровнем воздухопроницаемости сейчас это Polartec NeoShell и наш Shell-Ter Neo.



Все перечисленные материалы несомненно очень интересны функционально и заслуживают достаточно высокой оценки но, при этом заметно отличаются по свойствам.

Все перечисленные материалы относятся к дорогим или даже очень дорогим, что несколько ограничивает их массовое применение.



В обозримой перспективе набор современных мембранных материалов используемых компанией Сивера выглядит так:



1. Shell-Ter Light - для производства функциональной максимально легкой влагозащитной одежды. Примерные альтернативы Membrane Strata, ламинаты из семейства Pertex Shiled и т.д.



2. Shell-Ter Pro - для классической и спортивной одежды рассчитанной на серьезную непогоду. Альтернативы - сверхдышащие гидрофильные мембраны иных брендов Dermizax ZR, Power-Tex Supreme и пожалуй Gore Pro Shell



3. eVent Pro - новый тефлоновый ламинат с прекрасной влагостойкостью и рекордными дышащими свойствами. Альтернативы - только DryQ Elite и в некотором роде Gore Pro Shell



Это что касается штормовок.



Polartec Neoshell по результатам тестов дает MVTR A1 порядка 10000, B1 >30000 и имеет влагостойкость 10000+ при воздухопроницаемости cfm=0,5

eVent Pro при практически аналогичном MVTR по A1 и B1 имеет влагостойкость 40000 и воздухопроницаемость 0,1 cfm.



То есть eVent Pro лучше защищает от сильного ветра и надежнее защитит от влаги, и при примерном паритете в дышащих свойствах в состоянии покоя несколько проиграет NeoShell при активном движении или сильном ветре.

На наш взгляд для экстремальной штормовки гарантированная высокая защита от

дождя и ветра важнее чуть лучшей дышимости.

Кроме того, на наш взгляд, пока маловато информации по долговечности влагозащитных свойств нановолоконных мембран.

Кроме того такие мембраны для штормовой одежды, учитывая их высокую цену, наиболее целесообразно производить с тканным внутренним слоем ламината (woven backing) для обеспечения высокой долговечности внутреннего слоя (eVent Pto и Shell-Ter Pro этому требованию полностью соответствуют), пока такой артикул Polartec NeoShell представлен не был.



Исходя из вышесказанного мы решили пока не заниматься изготовлением штормовой одежды из Polartec NeoShell.



Несомненно новый материал не менее интересен в плане создания софтшелл экипировки.

В зимней коллекции нами уже применяется Polartec PowerShield Pro - еще более дышащий в движении но менее влагостойкий.

Polartec Neoshell был интересен нам именно как более современная и функциональная альтернатива Gore Windstopper, однако тут остро вставал вопрос очень высокой ("рекордной,наряду с PowerShield Pro,")для софтшелла цены.



Работа с несколькими производствами напрямую позволила нам разместить заказ на производства софтшелл материала на основе аналогичной нановолоконной мембранной технологии, под нашей торговой маркой. При этом мы выиграли в разнообразии вариантов исполнения и немного в цене.

Полученный материал - Shell-Ter Neo по своим характеристикам находится между Polartec Power Shield Pro и Polartec NeoShell - влагостойкость 7000+ мм, воздухопроницаемость сfm =1, MVTR A1>10000, MVTR B1 >30000.

То есть для софтшелла материал скажем так не менее интересный.
20.09.2011 20:31
Вы прям на гребне волны современного развития технологий :)))))

так держать ! :)
[Ответ на...]
22.09.2011 00:21
Здравствуйте, Артем Валерьевич!



Спасибо, было интересно почитать про новые мембраны.

Только обычному "пользователю" одежды стало всё сложнее выбрать определенную ткань: даже в вашем коротком обзоре мембран перечислено довольно много.

А чем они отличаются с точки зрения физики - не очень понятно. Скажем, вы сравниваете event pro с неошеллом, при этом event - тефлон, а неошелл - полиуретан, при этом беспоровый. Интересно было бы узнать, чем принципиально могут отличаться свойства таких мембран.

И неужели в неошелле нет внутренней ламинации? Это ведь очень тонкая мембранная плёнка и здесь должна быть соответсвующая защита.

А неошелл - это всё-таки мембранный ламинат или мембранное покрытие? И неошелл способен переносить влагу через мембрану без конденсации на ней (пор ведь нет в этой мембране)?

Очень сильно удивляет, что стало возможно появление тканей с принципиально лучшими свойствами: ведь полиуретановые мембраны известны достаточно давно.
[Ответ на...]
22.09.2011 11:07
Здравствуйте.

Да не за что - спрашивайте всегда отвечу.

Увы "обычному пользователю" лишенному так сказать желания разобраться в предмете реально только купить куртку за мембранный лейбл, ну или послушать адекватного продавца.

Даже после прочтения небольшого фрагмента возникает путаница...



Еще раз:

мембраны бывают поровые и беспоровые, тефлоновые, полиуретановые, полиэстеровые. комбинированные и т.д.



Далее - тефлоновые мембраны только поровые, а вот теже полиуретановые бывают и поровыми и беспоровыми (полиуретан при этом тоже насколько я понимаю весьма разный по свойствам)



Несколько примеров:

Gore-tex - комбинированная из порового тефлона и беспорового полиуретана

Shell-ter Pro - беспоровый полиуретан (но сверхдышащий)

Dermizax MP - поровый полиуретан, мембрана так сказать так сказать губчатого типа

и т. д.



Polartec Neo Shell и наш Shell-Ter Neo - PU нового типа.



а) поровые полиуретановые

б) нановолоконные по структуре



Представьте себе слой синтетического утеплителя с гидрофобной обработкой - если капнуть на него воду сверху, то вода останется на волокне. если пустить струю под давлением, то пройдет между волокнами.

А теперь уменьшим диаметр волокон эдак в 10000 раз и сделаем их относительно гидрофобными изначально, а не за счет пропитки и стабилизируем всю эту систему, чтобы она не меняла объем и не расползалась - вот мы и получили нановолоконную мембрану.

Вода не проходит, ибо расстояние между волокнами очень маленькое, воздух проходит ибо волокна занимают лишь небольшую часть объема.

Как следствие имеем весьма воздухопроницаемую мембрану при приличной влагостойкости.

Выглядит оно примерно так



Внутренняя ламинация разумеется есть, но тут два варианта или софтшельного типа - флис трикотаж и т.д. или классического штормовочного 3L - достаточно рыхлой структуры и из толстых нитей.

Нам кажется что для изделий этого класса целесообразно применение более долговечной внутренней ламинации - к примеру, в стиле Gore Pro Shell, eVent Pro или Shell-Ter Pro с тканным внутренним слоем.





Далее просто - NeoShell и Shell-Ter Neo ламинаты а не покрытия, оба способны переносить влагу без конденсации на мембране - ибо пор на единицу площади больше чем у кого бы то ни было.



Ну а с полиуретаном вообще за последнее время прогресс большой - мало того что появились сверхдышащие беспоровые мембраны, так еще и поровые нановолоконные.



Вот кстати "старшая" Salewa из сверхдышащего, беспорового Power-Tex Supreme (в кои то веки не из Pro Shell) 20000/40000 до

Москвы доехала.

Это значит, что нашему Емурлуку из подобного, но пожалуй еще более интересного Shell-Ter Pro не будет одиноко на российском рынке.





[Ответ на...]
23.09.2011 00:12
Спасибо за ответ!

Неошелл позиционируется полартеком как самая дышащая мембранная ткань. Мне кажется это свойство ткани особо важным для спорта. Говорю не понаслышке, сам занимаюсь активно велоспортом.

У меня было несколько штормовок: с ивентом и дермизаксом. И они меня крайне неустраивают по дышащим свойствам. А влагу держат оба отлично.

Кроме того, удивляет, зачем же ивенту про такая водонепроницаемость - аж 40000 мм в. ст.! Ведь водонепроницаемым считается материал, у которого это значение 10000. То есть мы будем в японской мембране в 4 раза суше? :)

Ещё, что немаловажно для меня, полиуретановая мембрана - это всё-таки софтшлелл, причём довольно эластичный. И в нём несравнимо более комфотрно ездить, чем в жёстком хардшелле с тефлоновой мембраной ивент.

Вопрос о мембранах меня очень зацепил: уже потратил много денег в последнее время на куртки, а что-то стоящее для себя так и не нашёл. Вот только гор-текс не пробовал, т.к. считал неразумным выкладывать такие деньги за бренд.

Ваша куртка хороша и относительно недорогая, присматриваюсь к ней. Кстати, а где вы смогли прочитать про тесты event pro? Я поискал мельком - не нашёл почти ничего про эту мембрану...

А поры в неошелле образуются фактически из-за малого объёма самих нитей? То есть, это как объёмная гибкая паутинка, верно? Ещё интересно, что про неошелл заявлено 99,9% блокировки ветра. А как это измерить, как выразить ветер в процентах?

Тема становится для меня (как для физтеха, наверное) всё более интересной. Вы не встречали на иностранных форумах обсуждения, сравнения, тесты event, neoshell, gore-tex?

[Ответ на...]
23.09.2011 11:11
Как ее позиционирует Polartec это как раз понятно ;)



Дышащие свойства мембраны можно оценивать с помощью тестов.

MVTR A1 у современных поровых мембранных продуктов топ-класса очень близок.

MVTR B1 - на самом деле тоже.



Если еще не читали - перечитайте Теперь по применению применения нановолоконных мембран.

Грубо говоря Polartec PowerShield Pro, Polartec Neoshell, и наши Shell-Ter Neo и eVent Pro примерно паритетны по дышащим свойствам по традиционным тестам.

При выводе на рынок Polartec Power Shield Pro был разработан тест показывающий как меняются дышащие свойства мембран при токе воздуха имитирующем ветер или активное движение.

В соседнем топике (по ссылке)я высказался по поводу распределения этих 4-х мембран по такой диаграмме (две на ней есть, две можно прикинуть как пройдут зная воздухопроницаемость и дышащие свойства по A1).

Грубо говоря по подобному тесту получится, что

eVent Pro самый дышащий из мембран с влагостойкостью больше 20000

Polartec Neoshell - самый дышащий из всех мембран с влагостойкостью больше 10000

Shell-Ter Neo - самый дышащий из всех с влагостойкостью более 7000

Polartec PowerShield Pro - самый дышащий из продуктов с влагостойкостью около 5000.

При этом даже в подобном тесте преимущества NeoShell в дышащих свойствах перед eVent Pro не велики.



Теперь по влагостойкости.

10000 мм - достаточно чтобы изделие считалось водонепроницаемым (на самом деле примерно такое давление может в некоторых случаях создаваться при эксплуатации - опора коленом на жесткий рельеф, лямки тяжелого рюкзака при активном движении, ливень при езде на велосипеде и так далее.

Сейчас на влагостойкость серьезной влагозащитной одежды существует то что называется Industry Standart - 20000мм.

Такая влагостойкость гарантирует, что изделие традиционным образом промочить не удастся.

Для поровых мембран влагостойкость может незначительно меняться по ходу эксплуатации - поэтому для дорогой штормовки полезно иметь "запас влагостойкости".

В случае NeoShell на наш взгляд такой запас практически отсутствует и исходя из этого целесообразно пока собирать информацию (прежде всего опыт эксплуатации серийных изделий в течении хотя бы года), насколько целесообразно делать из данного материала именно штормовку - а там глядишь и новый backing появится (к софтшеллу нет никаких вопросов, но как софтшелл на мой взгляд Shell-Ter Neo еще интереснее - ибо позволяет осуществить лучшую терморегуляцию).



Эластичность нановолоконных мембран - это конечно значимое преимущество в некоторых случаях.

На eVent и eVent Pro, для обеспечения полной свободы движений приходится применять вставки из эластичных полиуретановых мембран.



По поводу штормовок которые есть у Вас - возможно eVent не устраивает из за перегрева при движении - попробуйте одеваться легче.

Вообще если тепловой баланс соблюдается, то дышащих свойств eVent большинству обычно хватает.

Для спорта типа велосипеда или беговых лыж в любом случае наверно правильнее использовать профессиональную гоночную одежду, котороая как мне кажется тяготеет к гибридности - то есть к комбинации нескольких материалов в одном изделии.

Gore-Tex наверно правильно, что не купили - дышит он не лучше обычного eVent.

А вот наценка на бренд у Gore в целом небольшая - просто тефлоновые мембраны в принципе недешевы.



Про поры в NeoShell - пожалуй не столько паутинка, сколько тонкий слой (подушка) синтепона только из PU и с волокнами грубо в десятки тысяч раз тоньше.

На измерение задержки ветра в процентах внимание можно не обращать - эту величину дает только Polartec.

Для сравнения ветрозащиты разных материалов друг с другом правильнее пользоваться воздухопроницаемостью измеряемой обычно в cfm.



пример (могут быть небольшие отличия конкретных артикулов но в целом так):

Polartec Thermal Pro cfm 200

Polartec Wind Pro cfm 50

Polartec PowerShield classiс cfm 7

Polartec PowerShield Pro cfm 2

Shell-Ter Neo cfm 1

Polartec NeoShell cfm 0,5

eVent Pro cfm 0,1

Gore Pro Shell cfm 0

Polartec Windblock cfm 0



У каландрированных пуходержащих тканей cfm от 0.5 до 7, типичный 2-3.





По поводу информации с иностранных форумов - если Вы читаете по английски то можно найти много интересного - рекомендую backpacking light, но немало и других приличных сайтов.



Теперь по информации - пока все отзывы о всех новых материалах дружно восторженные.

Стандартные споры eVent vs Gore-Tex показали что большинство считает что первый в среднем лучше дышит, а второй в среднем сложнее убить или испортить (особенно Gore Pro Shell).

Собственно частично именно поэтому и появились современные более совершенные тефлоновые мембраны чем простой eVent - eVent Pro и Qdry elite.



По eVent Pro в английском интернете Вы ничего не найдете (это наше собственное название, для модифицированной поровой тефлоновой мембраны нового поколения), однако можете почитать про DryQ elite - подобную технологию от Mountain Hardware.

Аналогично Вам не удастся найти информацию по Shell-Ter Neo, однако если почитать про PowerShield Pro и NeoShell и вспомнить что свойства Shell-Ter Neo промежуточные между ними, то некое представление должно появиться.

Изделие из eVent Pro тестировалось нами этим летом и сработало предсказуемым образом - то есть по мнению тестера показало себя лучше, чем изделия из обычного eVent (Sivera) и Gore Pro Shell (Arcterix), которые были у других участников.



Резюмируя:

eVent Pro - материал Торок Про, на наш взгляд лучше подходит для экстремальных альпинистких штормовок.

Shell-Ter Pro - для массовых штормовых курток высокого класса - то что должно конкурировать с лучшими образцами Gore-Tex и гидрофильными мембранами нового поколения.

Shell-Ter Neo - для ветро- и частично осадко- защитного софтшелла предназначенного для активного движения.

Polartec PowerShield Pro High Loft - прекрасный материал для нашего долгостроя - зимнего софтшелла, для активного движения Юшман

Polartec NeoShell - прекрасный материал для софтшелла и потенциально очень интересный вариант для спортивной штормовки под мультиспорт, велосипед и прочее, но нам вначале кажется собрать информацию по долговечности достаточных для обеспечения водонепроницаемости в ливень влагозащитных свойств при массовой эксплуатации и дождаться адекватного для современной дорогой штормовой куртки типа внутреннего слоя ламината.

[Ответ на...]
23.09.2011 11:57
Хочу раскрыть свое мнение (и думаю не только свое) по поводу штормовки из материлов PowershieldPro/Shelter Neo/Neoshell. Я готов мириться со единичными случаями, такими как:

- ползешь на локтях в луже,

- стерлась вся DWR и льет мега ливень и течет под лямки рюкзака.

- и тп.

Пусть она промокнет немного в такой ситуации, но зато не будет течь сквозь швы от небольшого дождя и имеет капюшон. Зато во всех ситуациях в ней будет двигаться комфортно, можно иметь один комплект для движения (не брать ветровку+ запасную легкую штормовку). В общем именно такую гоночную штормовку и хочется, уместить ее еще хотя бы грамм в 300.
[Ответ на...]
23.09.2011 12:47
Спасибо!

Ваше мнение вполне понятно и логично.

Просто предвижу сложности с массовыми продажами недешевой модели штормовки которая не будет гарантированно держать сильный дождь после некоторого периода эксплуатации.

Мало людей которые понимают зачем оно такое надо ;(

Плюс технология не позволяет получать очень легкие ламинаты - для 300 грамм надо будет практически анораку делать.

Плюс повторюсь в n раз - очень целесообразен другой внутренний слой, для куртки такого ценового диапазона.

Пока он не появится в качестве опции - материал не гармоничен как штормовочный (по весу, комфорту и долговечности)(а там глядишь и влагостойкость смогут поднять).

А так понятно, что все варианты и легкого софтшелла с герметизацией швов (благо тут есть подходящие артикулы)и легкой штормовки и всякий гибридов мы так сказать интенсивно внутри компании обсуждаем.

[Ответ на...]
25.09.2011 21:26
Спасибо! То есть event pro - это разработка вашей фирмы на основе мембраны event? И ещё один вопрос: вы говорите о нано- волокнах в неошелле, а на самом деле диаметр волокон около нескольких микрон...
[Ответ на...]
25.09.2011 22:23
Да совершенно, верно.

eVent Pro - наше собственное наименование (мембрана от GE, ткани и ламинация мембраны японские, техническое задание и название наши).



По Neoshell - честно говоря я не знаю, какого диаметра волокна NeoShell, однако насколько мне известно, сама технология производства подобных мембран пришла из отрасли промышленности занимавшейся производством волоконных структур с приставкой "nano".

Насколько мне известно о точном диаметре волокна мембраны neoshell обычно не пишут (если Вам известно обратное поделитесь информацией), однако к примеру вот тут, упоминается

"microporous polyurethane, consists of sub-micron filaments"

Статья



субмикронные филаменты по идее и есть нанофиламенты (в том что они не пико- я практически уверен).
[Ответ на...]
26.09.2011 10:45
Спасибо. Нам с другом стало интересно и мы (как настоящие физики) посмотрели в лаборатории на растровом электронном микроскопе кусочек ткани, который попросили у знакомого из баска. Так вот - диаметр волокон варьируется в пределах 6-15 мкм. :)
[Ответ на...]
26.09.2011 11:14
Класс! Физики в деле.
[Ответ на...]
26.09.2011 11:47
Спасибо, за информацию!!!

Действительно очень правильное действие ;)



А как добрались до самой мембраны, деламинировали??

Растрового электронного у меня нет, но световой пожалуй найдется :)



Похоже у разрабатывавших технологию проблемы сходные с российскими - для того чтобы получить дополнительное финансирование надо обозвать диаметр волокна не 6 мкм а 6000нм :(

[Ответ на...]
26.09.2011 13:11
деламинировали, только в результате я пока не уверен, надо повторить опыт, желательно, просто с плёнкой без ламинирующей ткани...
[Ответ на...]
26.09.2011 13:16
Понятно, спасибо.

Надеюсь при случае попробую глянуть в световой микроскоп.
[Ответ на...]
20.09.2011 11:55
Давно хотел спросить... про перчатки у вас.

Прохладная погода, т.е. плюсовая температура, но не больше, например, 10 градусов. Водный поход. Руки мерзнут. Когда сухо в принципе сгодятся обычные перчатки с каким-нибудь флисом, но лишь до тех пор пока не пойдет дождь + в таком походе руки могут кратковременно погружаться в воду, соответственно, перчатки промокают и тем более не греют... Из тех перчаток что есть у вас сейчас я так понял под условия дождь и редкие кратковременные погружения в воду ни одни перчатки не удовлетворяют. Исходя из этого вопрос - будет ли у вас как-то в дальнейшем развиваться перчаточное направление?
20.09.2011 15:20
Здравствуйте

Развитие перчаточного направления в принципе планируем, примерно представляем что хотелось бы в перспективе добавить в коллекцию, однако в основном это касается зимних моделей.

Под Ваши условия по идее должны подойти так сказать специализированные сплавные перчатки - то есть скорее всего неопреновые модели или легкие мембранные.
[Ответ на...]
26.09.2011 11:14
deleted
21.05.2017 22:17
Добрый день!



Позволю себе поднять тему.



Выбираю куртку на осенне-весенний сезон для ношения в городе (Санкт-Петербург). По описанию понравился Сирин 2.0, но найти его 50 размера не получается. Верес не подходит расположением карманов, т.к. с рюкзаком с поясом я ходить не планирую, то смысла в поднятых карманах нет, а в обычных условиях удобства меньше. Пытался найти что-то из сходного neoshell, из наших производителей у Сплава куртка райдер еще меньше подходит для города, Баск нигде не смог вживую найти чтобы пощупать, но по фото не нравится проклеенный карман, тоже не очень смотрится. А у зарубежных производителей кажется вообще ничего из neoshell не осталось, ни у TNF, ни у Marmot, ни у Rab. Неужели материал оказался настолько неудачным?



На какого типа softshell материалы стоит обратить внимание при таких вводных - сезон весна-осень, город, отличная дышимость, приемлимая влагостойкость для погодных условий Питера (НЕ рассчитываем на затяжные дожди, но общая влажность и промозглость, если что уже куплен Стякуш, в дождь могу его надеть или сверху, или вместо с большим утеплением в среднем слое), бывают ветра, но как их оценить я не знаю. Бывают большие перепады температур в течении дня, допустим ранним утром 0, а днем 10-15. Нужно чтобы и утром было не холодно и днем не жарко. Материал должен быть комфортным, легко гнуться и может немного тянуться. Тефлоновые мембраны не подходят. Может мне поискать что-то из polartec powershield pro? Как он для городских условий? Или вообще на безмембранные софтшелы посмотреть?

22.05.2017 16:32
Неошелл крайне дрянной материал. Это недомембрана, которая пропускает дождь уже через полчаса и которая имеет геморрой со стиркой.

На Питер лучше всего брать безмембранный неутеплённый софтшелл (это если учитывать, что и внутренние слои тоже из высококачественной синтетики (типа Комфорт/Годобль + Скарлат/Вуйма). К сожалению, у Сиверы только одна подобная модель и она больше относится к спортивно-тактическому стилю. Это Чуга.

Даже если вымокнет, то быстро высохнет. Если при этом чуть намокнет утепляйка - её тоже можно посушить.

Надеюсь, в будущем модельный ряд из неутеплённого софтшелла у Сиверы будет расширяться.
[Ответ на...]
22.05.2017 19:57
Да, за неимением Сирина нужного размера я уже начал смотреть и на Чугу. Смущает там две вещи - завышенные карманы (оно понятно зачем, но не уверен что в городе будет удобно), и панели для патчей на рукавах. Интересно, если их отпороть следы останутся?
[Ответ на...]
22.05.2017 16:49
Здравствуйте!



Neoshell софтшеллы, да и вообще софтшеллы из волоконных мембран, сейчас умеренно распространены в значительной степени из за высокой стоимости и ограниченного набора артикулов. Психологически, для большинства покупателей софтшелл должен стоить дешевле штормовой куртки. Во многом именно поэтому, у Сиверы отсутствуют новые модели с полностью герметизированными швами.



Судя по набору требований, наши IceGuard модели достаточно хорошо подходят под Ваши цели. Я в подобных условиях зачастую ношу наш старый Верес.



Если правильно помню, новая версия куртки на основе Сирин должна быть в следующей зимней коллекции, на актуальный Сирин весьма похожа (но будет несколько эластичнее).





[Ответ на...]
22.05.2017 19:42
Здравствуйте!



Я бы тоже не отказался от эдакой городской софтшелл-курточки. С хорошей, современной тканью, но именно с чисто городским покроем, например, куртка-бомбер. А то продукция производителей обычной городской одежды уже как-то не привлекает.



Может, Сивера порадует своих поклонников чем-то таким, не аутдорным?
[Ответ на...]
23.05.2017 12:15
Сивера сама не хочет ничего решать. Решают магазины, которые заказывают у Сиверы одежду. Хотите нормальную софтшелл куртку - пинайте Трамонтану(или свой местный магазин, который делает заказы у Сиверы).
[Ответ на...]
23.05.2017 13:35
Отнюдь - мы предлагаем куртки разного стиля и разного назначения.

Все в своих классах очень достойные. Так как абсолютно во всех категориях не получится выступить, то выбираем ключевые позиции и направления, ну а заказчики уже прицельно выбирают то что считают более перспективым для продаж.

И безмембранный и мембранный софтишелл сейчас на очень хорошем уровне.



Что касается чисто городских изделий - то лет 5 назад предлагали именно в софтшеллах нечто очень напоминающее современный имиджевый городской Арктерикс - плащи и пиджаки софтшельные, кстати практически герметичные...

Тогда это направление совсем не пошло.



[Ответ на...]
23.05.2017 18:00
Это где ж вы предлагаете куртки разного стиля и назначения, если у вас кроме Чуги больше нет безмембранного неутеплённого софтшелла (который, кстати, наиболее востребован, чем различные вариации недохардшелла с мембраной)?



Вот именно, что выбирают не заказчики(покупатели), а магазины, которые не знают что такое маркетинг от слова "совсем". Я пришёл в Трамонтану, где мой Годобль/Комфорт на попробовать? А нету! Не закупили, потому что не знают что нужно пользователям.

Раз нет, второй раз нет. А потом при слове Сивера народ морщиться будет ибо изделия в глаза никто не видел и вообще отшивает какую то непонятную, узкоспециализированную фигню(с точки зрения массового покупателя конечно), которой завалены абсолютно все магазины, а нормальных вещей(по-описанию) постоянно нет в продаже.



Пиджак - это не чисто городское изделие. Это офисное изделие точно такого же крайне узкого назначения, как и ваши недохардшеллы. То же самое и с плащём - крайне неудобная штука в метро.



Я уже не раз описывал ситуацию, в которую попадает абсолютное большинство ваших потенциальных покупателей: Отвёл по холоду ребёнка в детский сад, пока его там переодевал, взмок основательно (перепад температуры от -15 до +26), пока до метро шёл, подостыл. В метро опять жарища. От метро до работы опять холод.

Комфорт/Годобль + Вуйма(комплект) + Скарлат + удобный неутеплённый безмембранный софтшелл (которого у Сиверы нет). Вот что делать надо в массовых количествах с нормальным кроем и цветом. А не то, что магазины закажут.



Знаете почему Трамонтана не заказала Годобль/Комфорт в этом году? Потому что предыдущие версии ещё не до конца разобрали(в ужасном красном цвете и разноцветный клоунский Годобль, который очень сильно на любителя). Т.е. по их мнению "спроса на Сиверу нет", поэтому и заказывать не стоит!

Не боитесь, что остальные магазины придут к точно такому же мнению?
[Ответ на...]
24.05.2017 11:54
Здравствуйте!

Прошу прощения, но отвечу коротко.

Сивера небольшая фирма, но наш ассортимент по количеству моделей сопоставим с крупными зарубежными брендами. Соответственно мы предлагаем и мембранные и безмембранные софтшеллы, и в каждой категории материалов по две и более моделей.

Делается это именно для того чтобы любители разных концептов могли найти хорошо подходящие для них вещи.

Вам нравится многослойный комплект для городской эксплуатации, многие люди выбирают совсем иные решения - со своими плюсами и минусами, разумеется.

Кстати суммарный спрос на IceGuard и Actiweave изделия достаточно близок.



По белью - да магазины по сути сами определяют свой ассортимент. Обычно эта стратегия работы дает оптимальный для них результат. Старый и новый Комфорт довольно разное белье получилось. Новый более 'летний', старый более ноский.

Уверен, что магазины в целом постепенно разберутся, какая часть нашего ассортимента наиболее интересна к продаже в конкретном месте.











[Ответ на...]
24.05.2017 15:15
У Сиверы для городской носки ничего нет из безмембранного неутеплённого софтшелла. О каком выборе может идти речь?



Суммарный спрос на Айсгвард и Активейв близок лишь потому, что из представленных моделей Активейва ни одна не подходит для города. Поэтому люди берут Айсгварт. Мы, кстати, его(Сквара ПК) купили по той же самой причине.



Пока магазины разбираются что же им заказать, покупатели "уплывут" на продукцию других производителей.
[Ответ на...]
25.05.2017 14:15
а как же новый единец? я собирался ее брать для городской носки, но отмена гранатового цвета добила и купил 2разных неутепленных софтшелла других марок чтобы сравнить.
[Ответ на...]
25.05.2017 16:41
Единец это чисто спортивное изделие. Ужасный боковой карман не в цвет основного материала и такой же капюшон сводят на нет любое использование, отличное от предназначенного.
[Ответ на...]
24.05.2017 16:17
Добавлю, что Трамонтана заказала термобельё Комфорт 4.0 к грядущему лету в полном ассортименте и Годобль 3.0 - в частичном. Пока не довезли просто.

[Ответ на...]
24.05.2017 20:13
Как это не довезли, если на складах Сиверы ничего нет и мне сказали, что ни Комфорт ни Годобль заказать нет возможности.
[Ответ на...]
25.05.2017 14:57
Эти изделия зарезервированы под Трамонтану и не отображаются в остатках свободного склада. Они будут отправлены, когда Трамонтана "захочет" их забрать. В противном случае после определённого срока они поступят в продажу в наш интернет-магазин или будут отгружены в другие магазины.
[Ответ на...]
25.05.2017 16:44
Спасибо за информацию. Пойду пинать Трамонтану.



З.Ы. Пришёл ответ:

Мы заказали и Годобль и Комфорт, но Сивера их пока не отшила, а мы не

оплатили.

Скорее всего они появятся у нас в середине июня.



Чё за фигня? Почему ещё не отшили? Где мои майки? )))
[Ответ на...]
25.05.2017 17:59
Это неправда. Всё готово.
[Ответ на...]
23.05.2017 20:39
Их можно понять - магазины выкупают товар за деньги, производитель формирует план производства и тем живет.

Буду в очередной раз в Трамонтане, поговорю с ними на эту тему. Но мне кажется, тут все (ну большинство) производителей аутдор-одежды боятся лезть в городскую одежду. Хотя именно они могли бы привнести современные технологии и материалы в повседневную одежду.
[Ответ на...]
23.05.2017 20:47
Ну, я уже сказал к чему это приведёт. В Питере только Трамонтана оставалась "правильным" представителем Сиверы. Остальные магазины (Снаряжение, что-то-там-ещё) уже давно перешли на предзаказ. Т.е. практически ничем не отличаются от интернет-магазина самой Сиверы.

Теперь и Трамонтана пошла по их пути.
[Ответ на...]
26.05.2017 23:15
Может и правильный представитель, но продавцы там разные попадаются. Когда пришел туда первый раз в поисках Сирина, продавец видимо был сильно недоволен Сиверой, и как-то очень плохо отзывался о куртках (правда сказал что термобелье хорошее). А во второй раз другой продавец наоборот очень хвалил и предлагал разные варианты
[Ответ на...]
22.05.2017 20:39
Придется видимо ждать новый Сирин. Интересно что neoshell пропал кажется у всех зарубежных производителей. может его вообще сняли с производства?



upd: прислали ссылки на пару производителей, которые из него еще делают куртки
[Ответ на...]
25.05.2017 19:01
Есть мнение, что у Polartec возникли проблемы с поставками тканей от непосредственных их производителей.

В любом случае волоконные мембраны на рынке остаются, но по причинам относительно высокой стоимости (для софтшелла) и заметно меньшей водонепроницаемости (для хардшелла) пока не доминируют на рынке.

Могу отметить, что IceGuard софтшеллами мы очень довольны.

[Ответ на...]
26.05.2017 23:16
Я в итоге нашел где купить Сирин 2.0 50 размера. Жду посылку=)
[Ответ на...]
24.05.2017 22:06
Куртка "Сирин" - отличный вариант для температур от 0 до 15. Можно, конечно, купить "Чугу" и поддевать под неё что-нибудь, но зачем, когда есть более подходящая для данных температур модель "Сирин" - я, если честно, не люблю многослойность, тем более для города, а не в походе. В тёплой флиске в магазине все равно будет жарко, хоть ты тресни!
[Ответ на...]
25.05.2017 16:50
Сирин - это мембрана. Мембрана не дышит. Для города не подходит.



Ну и после полартековского NeoShell я больше не доверяю "мембранам" которые находятся в разделе Софтшелл. Полчаса среднего дождя и потекла под лямками рюкзака. Так не проще ли взять безмембранный софтшелл, которы точно также промокнет, но зато высохнет быстрее?
[Ответ на...]
25.05.2017 19:10
Я очень Вас прошу - если пишите явные субъективизмы, то оформляйте их иначе.



То есть в конкретном случае - что то вроде 'мне не хватает паропроницаемости использованных мною мембранных решений в городском одежде'.

Иначе - предупреждаю просто буду тереть такие комментарии за флуд.



Прошлым летом выдал старые тестовые IceGuard штаны (Верес Про) знакомому на поход.

Где то к середине маршрута он узнал от меня что они мембранные и долго не верил - именно потому что было комфортно даже в теплую погоду.



Верес Про куртка - мне очень понравилась именно в городских условиях.

В городе редко надолго попадаешь под дождь и шанс промокнуть соответственно мал

Вообще этой весной, учитывая погоду, много проходил как раз в Вересе, имея Гвор Про на случай настоящего ливня.



В тоже время согласен, что для активного движения в плюсовую погоду безмембранный софтшелл подходит лучше.



[Ответ на...]
25.05.2017 19:20
да просто у нас новый активный хейтер на форуме) вам наверное не привыкать. я бы кстати не отказался от городских шмоток типа a2b но понимаю что мощности ограничены поэтому и единец не унылых цветов мне бы подошел.

з.ы. этим летом мы увидим новый гвор про? хочу попробовать "недышащую мембрану" в действии
[Ответ на...]
25.05.2017 19:36
Не новый и не хейтер, просто порой многовато эмоций.



На a2b был весьма похож старый Единец - кстати он и в цвете Гавань выпускался (мне дарили соответствующие штаны). Магазины все таки больше любят вещи с капюшоном.



Гвор Про произведен, будет отгружаться.

Могу сказать, что вещь не волшебная, но очень приятная!







[Ответ на...]
25.05.2017 19:47
Перефразирую. В мембране начинаешь потеть раньше, чем в безмембранном софтшелле за счёт того, что мембрана движение воздуха ограничивает сильнее. В итоге излишнее тепло не отводится наружу, что приводит к потоотделению для охлаждения тела.

Вот когда начинается потоотделение, тогда можно манипулировать понятием паропроницаемости, но я говорю о состоянии, предшествующем этому моменту.



Речь разумеется про чисто городское использование с его бешеным перепадом температур.
[Ответ на...]
25.05.2017 19:58
Спасибо - так очень хорошо.



Для вящей точности отмечу, что в одежде из поровых мембран, особенно волоконных в любом случае перегреваешься заметно меньше чем в непромокающих безмембранных вещах.



Второй важный нюанс - по сути идет речь о том, что мембрана заметно увеличивает теплоизоляцию системы. То есть при умеренных температурах обычно достаточно легче одеться (уменьшение теплоизоляции туепляющего слоя и/или белья), и меньшая воздухопроницаемость перестает вести к перегреву.

Разумеется в теплую погоду, бывает уже нечего снимать - и тогда безмембранный софтшелл лучше - а я достаю старую версию куртки Единец.

[Ответ на...]
26.05.2017 19:11
Здравствуйте, Александр!

У нас есть куртка Сирин в 50-м размере (материал Shell-Ter Neo +)

и Верес Про 3.0 в 50-м размере
[Ответ на...]
26.05.2017 23:22
Так я у вас уже и заказал=) Только мы разговаривали про Сирин 2.0, а он должен быть из IceGuard



upd: Проверил, и в теме письма и в самой переписке и в квитанции, везде речь шла именно про 2.0
[Ответ на...]
25.05.2017 22:56
В городе при тёплой погоде снимать нечего и безмембранный софтшелл лучше.

Когда температура падает, то в городе наблюдается достаточно большой перепад температур(типа улица-помещение) и в этом случае безмембранный софтшелл опять таки лучше из-за того, что лучше отводит избыточное тепло наружу.



Поэтому лично мне непонятно для чего в городе можно использовать софтшельную мембрану.
26.05.2017 19:28
Ну а для меня куртка "Сирин" - самая часто используемая вещь от "Сиверы". Я в ней даже на велосипеде катаюсь при 0-10 градусах, более того - именно для велосипеда её и покупал, но ношу ещё и как городскую, потому что предпочитаю ходить пешком и довольно быстро. Для меня эта куртка стала настоящим откровением. Поэтому искренне не могу понять то, что вы пишете про якобы не дышащий материал, из которого она сделана. Ни в коем случае не хочу этим сказать, что вы пишете неправду, но судя по личному опыту - это ваше субъективное мнение, как, впрочем, и моё. Если честно, просто обидно читать такое, не мог не написать в защиту материала.
[Ответ на...]
28.05.2017 12:46
Вы точно также можете и безмембранный софштелл использовать, будет не хуже.



"Хожу пешком" и "езжу на велосипеде" это не описание ситуации.

Если маршрут (допустим, на работу) выглядит так: вышел из дома, дошёл 500 метров до остановки, постоял минут 10 в ожидании автобуса, доехал почти до работы и ещё 500 метров прошёл пешком, а в офисе снял куртку - тогда естественно ни у Сирина ни у немембраны преимуществ не будет. Тут нет резких перепадов температур, поэтому разницу можно и не увидеть.
[Ответ на...]
27.05.2017 12:33
В теплую погоду - совершенно согласен - безмембранный на майку намного логичнее.

Или уже и без софтшелла нормально.

В помещении верхнюю одежду большинство все таки снимает.

Важнейшее функциональное отличие мембранного и безмембранного софтшелла с существенной воздухопроницаемостью - то что они по разному ведут себя в паре нахождение на месте/ активное движение либо в паре ветер/безветрие. При прочих равных, в мембранном проще перегреться, в безмембранном проще переохладиться.

Тут стоит отметить, что ветрозащитные ткани, типа каландоров плотного плетения и ткани с инкапсуляцией силиконом оказываются ближе к мембранным софтшеллам по свойствам в подобной паре. Кроме того, неутепленный мембранный IceGuard и по паропроницаемости и по погодозащищенности у пресловутого Epic на синтетике плотного плетения выигрывает.













[Ответ на...]
06.06.2017 17:57
Здравствуйте. Куртки из неутепленного мембранного IceGuard планируются производиться?
12.06.2017 11:32
Здравствуйте.



В ближайшее время не планируем.
[Ответ на...]

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!