Ткани Хамар-Дабан Про vs Хамар-Дабан
Что представляет собой 3 слой в Хамар-Дабан Про?
Для сравнения, сетка с внутренней стороны Dermizax 3L.
и еще
В целом Dermizax 3L и эта сетка довольно жесткие (если попробовать смять ткань в кулаке). Кроме того в местах изломов ткани это сетка может рваться и пушиться, царапая, то что под низ одето.
Как в смысле мягкости (например на сжатие в ладони) ткани в Хамар-Дабан и новом Хамар-Дабан Про
Для сравнения, сетка с внутренней стороны Dermizax 3L.
и еще
В целом Dermizax 3L и эта сетка довольно жесткие (если попробовать смять ткань в кулаке). Кроме того в местах изломов ткани это сетка может рваться и пушиться, царапая, то что под низ одето.
Как в смысле мягкости (например на сжатие в ладони) ткани в Хамар-Дабан и новом Хамар-Дабан Про
Сама ткань Хамар-Дабан про довольно мягкая и пластичная и при этом упругая, неплохо сопротивляется сминанию, хорошо расправляется. Сравнивать 2.5-слойную и 3-слойную ткани как-то некорректно, по своему хороши обе, но слишком уж они разные.
2,5 слойные мембранные материалы используют для защиты внутренней поверхности мембраны защитное покрытие, как правило, на полиуретановой основе, как правило не сплошное, а точечное, в некоторых случаях дополнительно применяются карбоновые или керамические частицы..
3 -х слойные мембраны используют для защиты внутренней поверхности мембраны трикотажный или тканный слой.
По свойствам - как правило 2,5 слойные мембраны при прочих равных оказываются легче и компактнее.
Если говорить про износоустойчивость мембраны, то она складывается из таких параметров как:
- долговечность внешней ткани
- долговечность ламинации
- долговечность внутреннего защитного слоя или внутренней ткани
Если сравнивать 2,5 слойную мембрану с трехслойной, по долговечности защиты внутреннего слоя, то важно правильно выбрать параметры сравнения.
К примеру способность сопротивляться "истиранию" зависит не только от прочности материала, но и от его толщины и структуры и от коэфициента трения.
Дешевые 2,5 слойные мембраны зачастую имеют недостатчоно прочное защитное покрытие и порой склонны к деламинации.
Дешевые трехслойные мембраны могут страдать только второй проблемой.
Если говорить о достаточно дорогих материалах, то проблема деламинации практически изчезает, а долговечность покрытия на 2,5 слойке сильно увеличивается, однако в большинстве случае трехслойная конструкция обеспечит более долговременную защиту чем 2,5 слойная - исключениями могут являться те зоны, где износ сильно зависит от жесткости материала.
Если говорить о преимуществах трехслойных конструкций в топ классе мембран над 2,5 слойными то я бы выделил следующие:
1. eVent не бывает 2,5 слойным (особенности материала мембраны)
2. лучшие трехслойные материалы, как правило, дышат несколько лучше чем лучшие 2,5 слойные на основе той же мембраны.
3. трехслойные мембраны, что интересно, порой имеют несколько большую влагостойкость чем 2,5 слойные на той же основе
4. Если говорить о топ сегменте, то лучший вид защиты внутренней поверхности на 3L мембранах - с помощью тканного (woven) материала (примеры Gore Pro Shell 3L, ShellTer Pro, новое поколение eVent), защищает мембрану надежнее чем практически любое покрытие, позволяют сохранить более высокие дышащие свойства - близкие к 2 слойным мембранным материалам и при этом несколько мягче и чем традиционные 3L материалы
5. 2,5 слойные материалы высокого класса при прочих равных всегда будут заметно легче и сильно компактнее чем 3L и при этом достаточно долговечны.
Спрашиваю потому, что имею отрицательный опыт ношения недорогой мембранной куртки: мембрана слезла (та самая деламинация, о которой Вы пишете) со спины к середине второго сезона и куртка стала "софтшеллом" :-) Не хотелось бы сесть в эту лужу вторично.
На самом деле тут еще масса подводных камней - к примеру порой 3L больше чем 2,5 страдает от собственной жесткости - особенно на перегибах содержащих проклейку швов. Но это уже так сказать совсем нюансы.
Деламинация на 2L и 2,5 L действительно выглядит как "мембрана слезла".
На 3L мембрана при деламинации, как правило, идет пузырями, причем порой даже частично сохраняет водонепроницаемость.
Износостойкость 3 сл. тканей - можно сказать так имеет зависимость от веса ткани.
"Двухсполовинойслойка" однозначно легче, "трёхслойка" проживёт дольше, но насколько? Хватит ли мне, к примеру, Хамар-Дабана на три сезона? Не убьёт ли его рюкзак?
Ответ зависит от стиля хождения прочей снаряги и личных предочтений.
Собственно я на Вашем месте бы выбирал между ХД и ХД Про (но я просто очень люблю вентиляции).
Если используется хоть какая отдельная ветрозащита типа Ярца - то однозначно проще взять ХД (он все таки существенно легче).
Если наоборот планируется большую часть времени находиться в штормовке - то ХД Про (он явно лучше дышит и вообще материал приятнее и еще и эластичный слегка).
У меня друг уже около 3 месяцев оттаскал обычный ХД в полевых экспедициях (от Таймыра до Командор) и тот вроде вполне живой.
Насколько дольше ХД Про прослужит чем просто ХД, сказать тяжело - полагаю что за оценку "эдак раза в 1,5-2" мне ничего не будет :)
Ваш совет взять Хамар Дабан интересен. Ветрозащита у меня будет - и Ярец, и кое-что поплотнее. Так что на штормовке вес можно и сэкономить.
Если наоборот планируется большую часть времени находиться в штормовке
Про Скармак в этом смысле что скажете? Тяжеловат, конечно...
С ХД Про ситуация осложняется тем, что сами по себе технологии для производства PU мембраны этого класса, похоже сейчас доступны только одному производству в мире (по крайней мере прямых альтернатив для подстраховки мы не нашли).
Хамар-Дабан обычный + Ярец должно хватить практически для всего.
Попробую в течении некоторого времени раздобыть более подробную информацию по актуальному состоянию ХД того самого знакомого - все таки три большие экспедиции + спорадическое использование в ПВД и в городе это очень немало для 2,5 слойки - так сказать убедиться что все точно в порядке.
Скармак скорее всего к следующему лету производиться не будет.
Модель проектировалась как "классическая" горная штормовка - более прямая и широкая чем текущая версия Тороков, с более простой, но весьма функциональной мембраной. Однако, похоже, что таки нас воспринимают как производителей более современных стилистически продуктов и Скармак оказался недостаточно востребован дилерами для производства к следующему лету.
К этому варианту, похоже, дело и идёт :-) Так что было бы очень интересно послушать (а ещё лучше - посмотреть) на состояние изнанки куртки Вашего знакомого на пояснице (там, где снаружи давит поясник рюкзака, а изнутри трёт пояс штанов) и плечах (лямки).
Хамар-Дабан Про, всё же, весьма интересен (прежде всего, совершенно чудовищным MVTR). И по нему есть ещё вопросы. Как Вы оцениваете стойкость его материала к истиранию на тех же дюльферах? Я понимаю, что для хождения по местам с активным использованием обвязок, дюльферов и прочих способов протереть дыру в одежде, у Вас предназначены Азъ Тороки/Тороки и, может быть, Крин. Насколько Хамар-Дабан Про - он полегче и ткань должна быть послабее, - будет хуже этих курток в таких условиях?
Скармак скорее всего к следующему лету производиться не будет.
Ясно. Впрочем, если я решу купить именно эту куртку, то, возможно, найду её среди старых запасов. Хотя... Попробовал найти её в продаже и кроме "Штурма" и "Ледникового периода" её что-то нигде нет.
либо войти на сайт под своим именем!