Про спальники и палатки
Не планирует ли Сивера пополнить свой ассортимент более "народными" палатками и возможно спальниками попроще (которые собственно активней всего продаются и покупаются неискушенным потребителем?)Никто не призывает шить из синтепона- полно "устаревших" утеплителей того же Dupont? которые и стоят недорого и служат хорошо и потребителям знакомы(Quallofil итд)
На мой взгляд (разумеется изнутри а не снаружи) чем то из этой серии может быть:
а) Очень быстрая эволюция снаряжения - раз в год обновляются практически все наиболее популярные модели и появляется значительное количество новых
б) Производство подавляющей части коллекции (включая штормовую одежду, что совсем редкость по сравнению...) на одном предприятии расположенном в России (помимо "фишек" вроде поддержки российского а не кетайского производителя это позволяет обеспечивать и весьма стабильное качество)
в) Большая часть производства вне России на текущий момент локализовано в Италии
г) использование современных функциональных материалов (в реальности а не в слоганах) - если мы применяем тот или иной материал, мы практически всегда можем объяснить почему именно его.
ПО порядку
а) Очень быстрая эволюция снаряжения - раз в год обновляются практически все наиболее популярные модели и появляется значительное количество новых.
Что вобщем иногда мешает нормально доработать модели, ещё никому не удавалось сделать с "нуля" топовый товар (неважно в какой области)
б) Производство подавляющей части коллекции (включая штормовую одежду, что совсем редкость по сравнению...) на одном предприятии расположенном в России (помимо "фишек" вроде поддержки российского а не кетайского производителя это позволяет обеспечивать и весьма стабильное качество)
Во многих вещах от Вауде и Л.Альпайн сшитых в Азии я лично хожу больше 9 лет, за 4 года использования Сиверы некоторые некритичные претензии по качеству у меня появились.
в) Большая часть производства вне России на текущий момент локализовано в Италии.
С чего вы это взяли???Это у всех по разному и Азия однозначно лидирует. В Италии локализовано только обувное производство..
г) использование современных функциональных материалов (в реальности а не в слоганах) - если мы применяем тот или иной материал, мы практически всегда можем объяснить почему именно его.
Это может объяснить любой производитель- в использовании эвента или полара ничего сверхъестественного нет,буржуи шьют из него уже очень давно+ цены вполне соотносимы.
а) Дело в том что быстрое обновление касается как появления новых моделей так и модернизации старых.
Если говорить о новых моделях - то Вы несомненно частично правы - получить "с нуля" хороший результат тяжело.
Впрочем по личным ощущениям весьма часто получается (тот же Волин характерный пример). Аналогично не существует серийного изделия после знакомства с которым не хотелось бы его улучшить (я не только про Сиверу, а вообще про все снаряжение я видел в жизни).
Собственно модернизация уже выпускающихся моделей как раз и позволяет избавлять их "от детских болезней" и поддерживать на современном уровне.
Во всем мире очень четко видно когда компания бурно развивается а когда она "почивает на лаврах". В любом случае не развиваться - это тупик для фирмы работающей в нише функциональной одежды - такая фирма автоматически уходит на ступень вниз с точки зрения требовательного пользователя.
Проблемы отработки новых моделей это неизбежность для всех фирм которые хотят быстро развиваться - я таких сходу с десяток назову - но далеко не все что считается топ классом в России попадет в эту категорию.
Добавлю, что именно с представителями интенсивно развивающихся фирм интересно общаться - они не просто сейлсы :)
б) Очень рад за Вас и Ваши изделия.
У меня лично статистика такова, что одежда больше нескольких лет на мне не живет.
В свое время за пару-тройку лет поубивал несколько изделий имеющих всемирную известность в категории "долговечные".
Абстрагируясь от моих тараканов и судя по знакомым - продукцию одного из двух перечисленных Вами брендов никто старается не покупать - причина в низком качестве значительной части ассортимента включая порой и верхний класс. Могу развить эту тему куда как подробнее но как то некрасиво.
Наши дилеры - пожалуй наиболее специализированные на outdoor магазины страны, и в этом ключе нам порой очень приятно слышать от магазина о том что у нас минимальный процент брака по сравнению с многими иными брендами.
в) Говоря про производство в Италии я имел в виду наше производство. И по количеству и по оборотам товары Сивера производства Италии (из того что уже в продаже это носки) превосходят линейку спальников производимых в Китае. А тенденция последнего времени в мире - это попытки переноса производства из Китая в еще более дешевые по производству страны (Китай не всегда самый дешевый вариант).
В перспективе стоит ожидать появления производств некоторых брендов в некоторых слаборазвитых государствах Африки.
Кстати Италия не только признанный лидер обувного производства но и один из ведущий производителей носков и термобелья высокого класса.
г) Правда любой?
Тогда почему следующее поколение eVent анонсированно у нас первыми?
Ну или, если мы про Polartec, почему изделия из PowerShield Pro анонсированы только у нескольких брендов?
А что цены соотносимы при большей стоимости производства в России и меньшей серии - это комплимент не иначе :)
А потом о конкуренции с "сильными" речь пока не идет- ассортимент небольшой как в размере-цвете, так и в моделях, многие модели "сырые".
+ отсутствие квалифицированных продавцов, тоже не упрощает задачу.
Дабы не просто тыкать пальцем в каталог, мы таки изрядно повозились с этими моделями (по крайней мере коконами) и судя по результатам EN тестирования даже немного перестарались :)
Идти в более бюджетный класс очень не хочется - там все совсем грустно.
Нижний и частично средний сегмент рынка весьма странное место :)
Достаточно обладать некоторым стартовым капиталом и просто тыкая пальцами в кетайский каталог примерно за 10 минут вполне можно сделать большую коллекцию - останется только придумать красивую легенду про всемирно известный бренд наконец приехавший в Россию :)
Аналогичным образом можно нарастить до солидного уровня ассортимент уже существующего бренда действительно что то выпускающего/выпускавшего самостоятельно.
Еще из милых фишек зачастую всплывающих в этом сегменте:
- использование материалов забракованных производителем и проданных за бесценок с оригинальным лейблом соответствующим сортовой ткани.
- демпинг и выдавливание одним кетайцем другого с рынка
- более или менее выраженное отсутствие ответственности производителя за качество продукции
- использование вообще не тех материалов о которых говорится в описании изделия (или микс - часть вещей (первая партия) шьется из оригинальных тканей - потом из более дешевых и с другими характеристиками)
- Штатное предоставление пользователю неточной информации - от существенных ошибок в весе до искажения данных конкретного теста.
Покупатель в этом сегменте тоже соответствующий - так сказать уже привыкший и считающий такую ситуацию нормальной.
Мы не уверенны, что нам туда надо :)
Что касается продавцов - увы это очень большая проблема - именно поэтому Сивера опирается на опытных дилеров в регионах.
Любой хороший магазин - это своеобразная кузница кадров с четко выраженной преемственностью поколений.
У практически любого нового магазина напротив уходит некоторое время на наработку опыта персонала.
Про конкуренцию с "сильными" и т.п.
Похоже на то, что несмотря на "ассортимент небольшой как в размере-цвете, так и в моделях" нас чем дальше тем больше ощущают и принимают во внимание - чтобы показать это правда придется показывать динамику ценообразования нескольких ведущих брендов по конкретным позициям за последние несколько сезонов.
Кстати если Вы считаете некоторые наши модели "сырыми" - Вы всегда можете указать нам на существующие недочеты - возможно мы их уже исправляем, возможно считаем их "фишками", а возможно не замечаем.
В любом случае это будет полезная информация для компании...
По недочётам- не хочу расстраивать, но например усиления кевларом куртки Шебур (практически "городской" и не альпининерской модели, как по цвету так и по крою)не очень понятно...Особенно с боков- лазить уж точно никто не будет.Если фишка-ну может быть..
По Китаю и.т.д. покупателям.
У меня достаточно много друзей- реальных парапланеристов,дайверов итд. люди как правило среднего достатка. Заморачиваться с ОДЕЖДОЙ и сопутствующей снаряге, то есть стремиться к наивысшей цене и качеству в вопросах второстепенных никто не склонен.
Стараются купить лучшую основную снарягу (купол, велик,лыжи итд)+нормальную второстепенную по соотношению цена-качество.Многие фирмы аля БАСК уже далеко посланы ими именно по причине дороговизны и ненужных наворотов в тканях и материалах.
А потом-ну сколько вы продадите палаток по 25000 в розничном магазине- 5штук за год,а по 9000тыс-10штук в день.Вот собственно о чём речь.
Будет время - можете отвечать дальше, у меня будет время - я отвечу.
Ага про продавцов согласен - проблема существует, но хороший продавец успевает подучить работающих в параллели.
А если он уходит манагером в ту же контору то вообще все отлично с точки зрения преемственности.
Проблема сохранения продавца на работе в outdoor - это проблема слабой развитости этого сегмента в России в целом. В Европе как уже неоднократно писал все куда как получше. Но даже в специализированных мега-магазинах типа Шустера или Глобалтроттера порой попадаются продавцы со "средней квалификацией".
Про друзей и их выбор - вот именно о том и речь.
В некоторых случаях в список "лучшей основной снаряги" может стать штормовка (техническое восхождение по мокрой стене или сложный поход в котором не повезло с погодой).
В некоторых случаях - палатка (я думаю очевидно когда).
В тоже время у нас много хороших предложений в среднем классе одежды - и потому Сивера зачастую попадает в список элементов покупаемых после предметов первой необходимости.
Баск как раз потерял существенную часть своей репутации из за отсутствия в какой то момент нужных наворотов в тканях и материалах.
Грубо говоря как не крути но Resist никак не замена Pertex'у.
У Одрины сейчас туго с аналогами по соотношению вес/функциональность и это значит что модель хорошая (годная) - ну собственно мы об этом с Вами уже беседовали.
А если продавать палатки по 900 рублей их можно вообще сотнями в день продавать :) А если уж давать их вместо сдачи с 1000р в гипермаркете то и того больше.
Если серьезно: мы рассматриваем несколько вариантов стратегии (очень многие вещи которые хочется делать требуют специального производства или больших мощностей), но в любом случае не стоит ждать от нас изделий классом ниже Гарипа.
Пример наш фирменный магазин в Рязани.
Текучка большая... Да... Но с новенькими работают, делятся знаниями и опытом. В нашем магазине проконсультируют нормально )))
А проблема не в продавцах а в руководстве, которое не хочет учить персонал, хочет только прибыли.
Если люди уходят-значит неинтересно,платят мало и нет перспектив...
Вообще оутдоор товарищи народ специфичный- втыкать с утра до вечера с опуском в 3недели мало желающих...Получается замкнутый круг- лузеры не могут нормально продавать, юзеры норовят в горы свалить:-)
Если нет теплого места в политике и/или ОПГ, то для профессионального работника перспектив и денег точно больше за рубежом (есть всего несколько профессий являющихся исключениями ну или скорее
приличных мест в определенных профессиях).
Менее грамотному и не интересующемуся проще пойти туда где напрягаться вообще не надо за сопоставимые деньги.
Практически все высоко компетентные люди в российском outdoor занимаются этим не только и зачастую не столько из за денег.
Про это неоднократно и очень доступно писал Тимур Ахмедханов.
Кстати интересно, что за рубежом ситуация частично аналогичная - достаточно с какими нибудь разработчиками типа Ortik пообщаться :)
А текучка из за другого... Сам ушёл из за болезни...
Посмешил, от души )))))
Только первых уволили за некомпетентность.
За все время только один человек ушел по своему желанию.
Более того бывает недорого и весьма прилично, бывает дорого и очень хорошо (практически весь Арктерикс, например), бывает дорого и плохо - когда брак возникший из за недостаточной проработки или нарушения принципиально важного технологического процесса составляет более 50%.
А про неприязнь зря Вы так - если человек работает то он прогрессирует.
Тем более что часть товаров (кое какое "железо" например) производится в США заключенными, процент афроамериканцев среди которых весьма велик
Докладываю- в 1999г, мы с дружбаном нашли сайт-рейтинги снаряги итд,побежали с такой офигенной новостью в директору БАСКА.
Что оказывается то,ТNF не самый крутой-то:-)
наслаждайтесь информацией-не доверяйте рекламе!
Про железо-ПЕТЦЛЬ например потырил кучу разработок наших спеликов 60 десятников,которые просто так дарили и меняли выточенные на коленки блоки итд.Так что не стоит думать, что там у них в Арктериксе голова получше чем тут у нас в России
Кстати тогда он еще наверно чисто канадский был?
Мой пример же касается того что качественное производство в Китае возможно - не вопрос.
Кстати при переносе производства проблемы были даже у Арктериксы - вполне можно найти несколько отзывов времен переноса с глобальной отклейкой швов на старших моделях штормовки.
Другое дело, что проблему таки смогли решить.
Я лично хотя вполне следил за русскоязычной информацией Арктериксом заинтересовался куда как позже - в районе 2006.
Обусловлен был мой интерес тем, что куртки хоть Мармота хоть TNF, хоть Баска просто жутко плохо садился на спортивную фигуру.
Арктерикс на фото выглядел куда более многообещающе и кстати в реальности тоже оказался "весьма".
Заодно по стилистике они очень рано начали переход к разумному минимализму - долой лишние карманы и шнурки так сказать.
Так что голова у Арктерикса таки очень даже ничего.
Считать что головы в России хуже тоже конечно не правильно - но у буржуев была большая форма по времени если мы говорим о брандах ;)
Кстати не уверен, что все что пецл "потырил" он потырил у наших спеликов - у них тоже встречался народ который что то мастерил не глядя на серию.
И потом одинакового вида устройства могут появиться и весьма независимо - в конце концов физика одна на всех и решение поставленных задач может быть сходным до безобразия.
А конкуренция имеется в виду по качеству и ппрактическим оказателям!
В соседней ветке открывался вопрос про Эвент. Кто кроме Сиверы говорит о том, где мембрана произведена?!
Мне повезло, рядом со мной в Тольятти есть маг. Штурм, Квалификация у них на высоте! А вот квалификация в большинстве других маг. вызывает у меня большие сомнения (Кант, Ториал-спорт,...)был, знаю!
Нравится как на рынках "азеры" впаривают товар- талант, но квалификация там и не нужна ;-)
Зачем нам ещё один производитель бюджетной снаряги? Я о том, что дёшево шить ни в Рязани, ни в Италии "Сивера" не сможет, т.е. начнёт лепить лейбл на китайские поделки обычного качества, - а оно нам надо?
Пусть лучше Сивера занимается вещами с "изюминкой": лёгкими, из хорошего материала (кто ещё из наших шьёт шмутки с eVent? Вцепились в Gore как грудничок в погремушку), с какими-нибудь оригинальными особенностями.
Gore-tex особенно его "старшая версия" - Pro Shell - это классный материал с исключительными свойствами.
Просто нам приходится выбирать между eVent и Gore - работать с ними одновременно не получается.
- eVent на наш взгляд лучше подходит в качестве мембраны для активного движения,
- eVent открыто предоставляет характеристики мембраны (что совпадает с политикой нашей компании) а не только слоганы.
Собственно по совокупности этих двух показателей мы c eVent - тем более что сейчас таки произошел заметный скачок по важным параметрам в новом классе этой мембраны.
А потом-смею вас заверить,ну не отличите вы без микроскопа гор,эвент,дермизакс друг от друга если Сивера сошьёт вам куртку из гора а Баск из эвента(так, по приколу, грамотно подобрав похожие артикулы по плотности,плетению и цвету). И я не отличу.
Со спальниками уже вроде прогресс налицо. Если считаете что каких то не хватает - пишите, мы учтем Ваше мнение, если оно не противоречит политике компании ;)
С палатками - необходимо вначале полностью отработать интересные модели для рынка и найти свое собственное место и только потом уже думать о расширении.
С материалами - да ситуация грустная, особенно если учесть что большинство видов Gore от eVent отличаются на раз в любом артикуле верхней ткани (просто по материалу внутреннего слоя).
Потребительские свойства у Gore-tex и eVent тоже весьма разные - а у Dermizax они и внутри торговой марки отличаются разительно (Dermizax Dermizax MP, Dermizax EV).
Да при этом вполне понятно, что средний пользователь их может и не различить не имея сравнительного опыта.
Собственно в этом раскладе мы упираемся в очень нехорошую ситуацию о которой я уже писал - беззащитность среднего пользователя перед прямым обманом. В том классе в котором сейчас играет Сивера такой обман все таки дело относительно нечастое. Снизу - он практически норма.
Разница там невелика, и сдается мне что в любом случае человек потеет в 10раз активней чем любой текс выводит...
Тож могу по спальникам сказать-продал и поюзал кучу.Разница между спальником за 2000 и 600р была в 200гр веса и 200мл объёма,кому критично-бери подороже и престижней, кому на раз-два в Крым со студентами-брали по 600.
С учетом развивающегося автомобильного и коммерческого туризма,реальных челов рубящихся в горах и на воде становится всё меньше...(т.е людей отдыхающих-больше,а маршруты проще)
То что средний пользователь или даже Вы этого не знаете свидетельствует только об уровне владения данным вопросом. К примеру на BPL все давно обсудили признали что отличий немало и до всего по отличиям вроде договорились :)
Дешевые мембраны несмотря на схожесть состава (у топов он еще и разный) тоже показывают очень разные результаты - от "не дышит и промокает" до весьма удовлетворительных.
Человек потеет крайне по разному (думаю если я скажу что крайние случаи отличаются в 100 раз я не сильно ошибусь).
Если не переутепляться при движении и не бежать на время то современные мембраны справляются с потоотделением очень достойно (есть условия когда хуже, но так сказать только по объективным физическим причинам).
Вот только для того, чтобы понять как надо одеваться, когда подрастегнуть вентиляцию а когда снятьполар дабы не перегреться - тоже нужен опыт.
Поэтому пользователи порой не только промокают и отпотевают "в бюджете" но и ухитряются конкретно пропотеть в мембране топ класса.
С штампами "все мембраны одинаковые", "любая мембрана фуфло, потому что:", "купил мембрану будешь в тепле и сухости" мы по возможности боремся - пытаемся так сказать заставить хоть часть пользователей выбирать осознанно. В любом случае мембраны пришли в outdoor всерьез и надолго и сделали это во многом благодаря своей функциональности.
Про традиционные виды туризма не соглашусь - в горном (за которым я по долгу хобби слежу), к примеру, сейчас ходится заметно больше сильных маршрутов чем 5 лет назад.
При этом любой туризм хоть коммерческий хоть авто- это намного лучше чем ничегонеделание. Намного лучше в том числе и для outdoor производителя - опять же можно посмотреть на Европу где "конкретно рубящиеся" давно тонут в общей массе треккеров велосипедистов и болдерингистов, а outdoor вполне себе неплохо живет.
Спасибо за совет. Я читал внимательно, но, тем не менее, повторяю:
На этот вопрос Вы, к сожалению, не ответили. Явно выскажу моё мнение - незачем. Ни по спальникам, ни по палаткам, ни по одежде, ни по обуви.
Вам (или кому-то из Ваших знакомых) нужен недорогой спальник или палатка? Так предложений - море! Вы, вроде, человек более-менее бывалый, но - озорства ради, - спросите совета на любом профильном форуме, обозначив цену и примерный район/сезон похода, - Вас утопят и полезными советами, и флудом.
Сивера не сможет - при рязанско-итальянском пошиве, - конкурировать по цене с тем же Баском, к примеру, не говоря уже о фирмах попроще или вовсе китайских поделках, - кто будет покупать эти вещи? Я, например, не куплю, т.к. снаряга проще сиверовской у меня уже есть и она ещё послужит. Кто купит-то?
А потом-смею вас заверить,ну не отличите ... если Сивера сошьёт вам куртку из гора а Баск из эвента
А я, что интересно, и пытаться не буду :) К тому же всё, что сложнее "Новатура" и "Сплава" (эти бренды в моих пенатах хоть как-то представлены в рознице), мне приходится покупать в интернете, поэтому я читаю ТТХ, мордую народ на форумах, пишу письма в отделы продаж, шарюсь по сайтам типа активинфо - тут отличить несложно.
Мой реприманд против гора связан с тем, что у прежнего поколения этой мембраны MVTR был точно ниже, чем у прежнего поколения eVent, и при всём при том из эвента никто не шил. Сказать почему? Думаю потому, что о гортексе слышали даже невежественные девочки-продавщицы из обувных магазинов, а об эвенте имеет понятие только небольшое количество интересующихся людей. И тут вопрос к Вам: что продавать проще? Вот и большинство производителей так думает.
По существу полностью согласен.
С Баском до кризиса - успешно конкурировали и по цене, если рассматривать сходные изделия.
Простейший пример - термобелье из оригинального powerstretch и недешевых артикулов с нейлоновым верхнем слоем. Пуховки и приличные штормовки - тоже годный пример.
Пока не очень понятно, в каком сегменте рынка будет далее выступать НПФ Баск, поэтому что будет дальше сказать тяжело.
Более того до сих пор удается по ряду позиций держать цену сходную с Red Fox (там где у моделей достаточно общий черт):)
C Gore все сложно
- есть Gore-tex первого поколения - который сейчас называется windstopper либо acrtiveshell - его дышащие свойства подобны eVent, но водонепроницаемость сильно ниже)
- есть (был) Gore-tex обычный, потом был XCR
- сейчас главный Gore - Pro Shell
Немного про mvtr'ы различных тестов я писал в ветке про новую коллекцию.
Про потребительские свойства немного я писал тут.
снизу немного сравнения мембран без упора на MVTR
Не за что! :) Вам спасибо за то, что в своих комментариях и в этой ветке, и в ветке про дилерский семинар поделились некоторыми деталями бизнеса, - исчезло очень много незаданных вопросов.
По поводу Gore я выражал моё субъективное мнение, возникшее в результате изучения каталогов отечественных производителей снаряжения. Хорошо, что Вы меня немного поправили.
За ссылку - спасибо. Много интересного. Ещё больше захотел Гвора :)
За Gore заступался потому, что "нельзя сажая свой сад топтать чужие посевы" (с)
По-поводу Шебура - слишком категорично. Типа, "все дурные, я один умный"? Как джипер могу сказать, что такой комплект будет востребован - усиления лишними не будут. В частности, и с боков - трос лебедки или стропа зачастую тянутся будучи пропущенной между рукой и телом или через плечо - в этих местах просто необходимо усиление. И я себе возьму такой комплект. И еще многие возьмут. Такая одежда будет востребована. Если человек ввалил в машину 2-2.5М рэ, неужто он не найдет 20К на правильную одежду?
Как турист скажу, что Одрину я тоже возьму для пеших горных походов, ибо аналоги стоят еще дороже при большем весе. И еще очень многие её купят.
Кстати, на параплане я тоже летаю. И летать летом, допустим, в хорошем софтшелле очень приятно и удобно :)
Неправильно судить производителя, руководствуясь логикой "Я и мои друзья это не купят - дорого". По такой логике много брендов вообще не должно продаваться. А они продаются, и продажи растут ;)
Ничего личного.
Далее-предмет я знаю неплохо,поскольку к некоторым моделям Сиверы имел когда то самое непосредственное отношение-скажем так,на стадии зачатия;-)
По росту продаж- тоже не хочу строить самого умного-но увы, кризис нифигово долбанул по покупательной способности и прошлый сезон бамбук курили половина дилеров и производителей (из личной беседы 24-40% минус в предзаказах, половину сотрудников на улицу)Висят в магазине и продаются-две большие разницы..
Далее- я никого не сужу,просто высказываю свое мнение поскольку просили привести пример.Пример приведен-непонятное назначение и материал усилений.
Кстати-арамидное волокно (кевлар), ну не самое устойчивое к трению,а потом, много курток вы протерли рюкзаком???Я без всяких усилений, на откровенно г....й куртке изначально тру уже лет 10, всю зиму 20-25часов в неделю никак не протру..рюкзак правда 35литров.
тесты кевлара (рыбку ловите- почитайте)
тру-2001год
тру-2010
На фото вы собственно можете лицезреть дяду- с нифиговой машиной,хозяина ЧОПа, одет во что бог подал по пути с работы домой:-)
Я всю зиму фигачу с высунутым языком на горке- поверьте,90% клиентов-вобще не понимают и не помнят в куртке какого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ они ходят,чё там за мембрана такая.Красиво-устраивает цена-подошел размер-цвет.Где купил- Экстрим,Триал,Спормастер,не помню-по пути.
Про итоги кризиса и возникшего после него вакуума в некоторых сегментах рынка и их влияние на популярность ряда моделей Сивера я уже писал.
Проблемы конечно есть но для компании они скорее противоположны тем с которыми столкнулось большинство игроков.
Про Шебур.
При желании в городе несомненно можно ходить в чем угодно - хоть в одежде с вьетнамского рынка, хоть в шубе бабушки, хоть в семейных трусах.
Наша задача была сделать прочную усиленную штормовку в стилистике на стыке грубо говоря "милитари" и "охота".
Для кого ? - для тех кому нравится этот стиль и функциональность и нравится иметь запас прочности, для тех целей в которых он пригодится (тросы, ветки, острые углы, канты и т.д.) либо просто "для души".
Я далек от такого стиля, но каждый раз когда выхожу на работу в куртке Азъ Верес с подобным усилением в области плеч (только слегка потоньше), я вспоминаю как на это усиление я цеплял клювом ледовый инструмент при выполнении перехвата на втором инструменте и вспоминая автоматически получаю +2 к морали :).
С материалом усилений вообще крайне забавно...
Как Вы думаете если подобные усиления являются одними из самых популярных вариантов для одежды соответствующего класса в мире то это потому что все производители материалов и одежды включая лидера продаж таких усилений небезызвестный Вам Sсholler дураки?
Отвечу сам - нет не дураки.
Достаточно посмотреть на состав усиления собственно - не чистый кевлар а кевлар определенным образом сплетенный с кордурой. Кордура дает высокую износоустойчивость а кевлар высокую прочность и сопротивляемость острым предметам. Собственно более тонкое усиление этого типа на штанах Азъ Верес П у меня без следа переносло цепляние зубом "кошки" - простую кордуру повредило бы практически точно.
Есть и еще более прочные варианты - superfabric (но он жестче существенно и возможно слишком шершавый) и композиты кевлара или спектры с карбоном и чем то еще (тоже слишком жесткие, но еще и неприлично дорогие)
Что касается "среднего пользователя" то Вы абсолютно правы.
Очень многим в принципе все равно все кроме цвета и размера очень многие смотрят еще и на лейбл или просто ждут когда им что то посоветуют.
Человек с приличной машиной и в нонейм шмотках - тоже очень типично.
Более того есть немало примеров куда как более абсурдных:
1) куча людей снимает квартиру Бог знает где, но первое что делает получив немного денег покупает в кредит крутое авто
2) по продажам дорогих машин Россия вполне на уровне западных стран, по продажам outdoor уступает Германии в десятки раз.
3) У Вас 90% клиентов не понимают в чем катаются и понимать не хотят а 90% людей в России вообще не понимает что надо кататься или ходить или еще какую то активность развивать.
А я Вам по человечески завидую - работа на свежем воздухе - это мечта.
Да разумеется люди которые практически не разбираются в предмете таки не основные наши клиенты - просто наша стилистика предоставления информации о продукте в данном раскладе не работает - нужна обширная рекламная кампания, слоганы вместо информации, известные "общественные люди" а не известные спортсмены в качестве лиц компании и т.д.
Впрочем заметный процент продаж такие простые покупатели таки делают - интуиция страшная вещь и качество на фоне ряда иных предложений на рынке тоже немало кто оценить может.
Sсholler не дураки,тряпка отличная-токо не к месту,вот о чём хотел сказать.( для дизайна-можно и попроще,полегче) курточка и так не сильно легкая.
Мечта-это самому кататься:-),а всяких чайников учить-это однообразный труд и хороший нервный напряг,плюс бррр холодно в том году было.
Честно говоря это смахивает уже на достаточно толстый троллинг :(
На охоту я не ходил - мне зверей жалко, ну разве что только в студенчестве на охоту за водкой :)
Шебур сколько помню подбирали по ткани дабы шумел несильно.
Костер проблема практически для любой синтетики - Шебур тут скорее фаворит ибо ткань весьма толстая.
Вы предлагаете вернуться к хб или сделать куртку целиком из арамидов?
По первому снегу на мой взгляд в Шебуре как раз идеально - терма полар Шебур и вперед. Если идти быстро - то полар снять.
А с работой все одно завидую - чайники на склоне это лучше сидения за компом или чайников в аудитории.
Ну а коли холодно - экипируйтесь - если 10 лет в одной куртке, то пожалуй оно уже как бы пора.
Не поверите,а вот фото прототипа Бэккантри:-)Ну не с чем было в свое время в горку нам ходить с сноубордом,снегоступами и прочей ботвой.Пришлось скрестить пару буржуев;-)Я там впереди-на белом коне;-))
прототип
Awe, не могли бы Вы на досуге заглянуть в тему "«Шебур»: универсальный солдат"? Я там высказал пару бредовых идей, а в этой теме флудить не хотелось бы.
По сути. Качество - ваше всё! Репутация зарабатывается годами, сливается - в один миг. "Сивера" - единственный отечественный производитель функциональной одежды экстра-класса. Один крохотный шажок назад - и через пять лет от вас не останется даже воспоминаний. Не делайте этого! Держитесь!
А я буду держать кулаки. За вас. :)
Почему не будем про трос лебедки? Если читать не через строку, то можно понять, что речь идет о вполне автомобильной лебедке на внедорожник, а не о той на которой чайников на параплане над полем катают. И причем тут куртки 3/4? А! Понял, это ответ на моё высказывание, что софтшелл подходит для летних полетов? Так моя куртка для этих целей отнюдь не 3/4 и подходит оч.хорошо. Для лета, конечно. А Параавис контора не то что бы очень знакомая (я там ничего не покупал), но я о ней знаю.
"По росту продаж- тоже не хочу строить самого умного-но увы, кризис нифигово долбанул по покупательной способности"
В моей конторе (я не буду её называть, но, скажем так, один из лидеров российского сегмента аутдор :)), в этом году продажи уже почти сравнялись с 2008 годом
"Далее- я никого не сужу,просто высказываю свое мнение поскольку просили привести пример.Пример приведен-непонятное назначение и материал усилений."
Как уже Вам сказали: если назначение непонятно (или не нужно) лично Вам - это не повод говорить, что производитель выпустил "сырую с недочетами" вещь.
"На фото вы собственно можете лицезреть дяду- с нифиговой машиной,хозяина ЧОПа, одет во что бог подал по пути с работы домой:-)"
Это личное дело данного дяди, может ему так нравится или он в налоговую ездил :)
"Я всю зиму фигачу с высунутым языком на горке- поверьте,90% клиентов-вобще не понимают и не помнят в куртке какого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ они ходят,чё там за мембрана такая.Красиво-устраивает цена-подошел размер-цвет.Где купил- Экстрим,Триал,Спормастер,не помню-по пути."
Ну так и пожалуйста. Большинство людей вообще ПО ЖИЗНИ не хотят ни во что вникать - услышали что-то где-то, и на этом строят свое мироощущение. Но это тема не для этого форума.
По поводу продаж- член совета директоров "Трассы" трасса мой знакомый-просто так,не по шмоткам.
По поводу сырых вещей- всё таки у вещи должно быть какое- определенное предназначение,которому соответствуют элементы, материалы, технологии.
Если это куртка для города с дизайном "оутдоор" то непонятен кевлар,если для военных-непонятна длина,если для охотников- материал,если для рыбаков- большинство с собой плащи таскают, да и ценник зашкаливает.Для джиперов-ну не знаю,может быть, спрошу как нибудь.
Кстати, как бывшему "военному", мне не очень понятно, почему не подходит длина Шебура? В качестве горной одежды он будет весьма хорош. Если бы у меня была такая одежда в свое время, может и не пришлось бы по горам прыгать с пневмонией...
По-поводу рыбаков - человек который, допустим, едет в Сибирь за тайменем или на Камчатку за лососем не будет смотреть на цену, поймите Вы это наконец. Для человека, который может себе позволить половить рыбку с вертолетной заброской, те 18 тыщ - это разговор ни о чем.
Все разговоры на тему "Сивера - будьте бюджетней!" это тоже самое если Вы придете в салон который торгует мерседесами и потребуете быть ближе к народу. Если ребята успешно развивают свой бизнес, и не торопятся выпускать бюджетные вещи, то значит его (бизнеса) доходность их устраивает.
По поводу бюджетности-речь идёт не о одежде, а о спальниках и палатках.
Практически все производители имеют весь ценовой сегмент- что салева,что баск итд.
Для человека с вертолётом и привыкшим с машиной отдыхать (что очень сейчас распостранено, разница в весе и объёме в 200гр редко бывает критичной,это альпинёры зубные щётки подстригают.Кстати богатые люди- фанаты вырубать скидки, не замечали?
А потом-ну приедьте вы куда угодно-много встретите однослойных палаток??
Ну может стоит пара на вершине Эвереста...(одна Урубко, вторая Бабанова)
Отшив мармотом,и прочими двухслойных палаток, ну никак не свергает их в пучину нова-тура, а палатки салева ну гораздо охотней продаются и покупаются чем палатки библер, как ни крути.
По-поводу бюджетности. Я уже ответил, что цена на Азъ Одрину вполне адекватна на фоне цен конкурентов: Marmot, MSR, TNF, BD и Bibler. При таком же, а скорее превосходящем, качестве. Цены на спальники от Сиверы тоже вполне себе адекватны - сравните любой ИХ спальник с Primaloft, с аналогом от Сиверы.
Богатые люди любят скидки - согласен. Но богатый человек придет просить скидку в салон Land Rover и не придет за скидкой в салон Great wall. Разницу между этими двумя машинами я надеюсь Вы понимаете?
По-поводу однослойных палаток. "Куда угодно" говорите? ;) Я в Хибинах в этом году встретил две разные группы с Библерами :) Согласен - он там не нужен, но ребята, разумеется, не только там ходят.
По-поводу расширения модельного ряда. Я вот лично не хочу, чтобы единственный вменяемый и соответствующий лучшим мировым маркам российский бренд превратился в Салеву. Вы давно их палатки покупали? Купите, почувствуйте разницу между Салевой 10 летней давности и нынешней. А все от чего? Захотели побольше сегментов рынка загрести. В результате качество упало повсеместно у всей продукции компании.
Кевлар-кордуровые усиления кстати являются также стандартом для via-ferrata перчаток - где также имеются стальные тросы и порой с уже неровной поверхностью.
С продажами уже писали - у кого то спад у кого то рост.
ВСЕ ПРОПАЛО конечно популярная позиция, но боюсь не в контексте состояния дел бранда на форуме которого идет это обсуждение - "тонуть в сметане" здесь никто не собирается.
Военный верхний влагозащитный слой американской или британской армии не короче Шебура.
вот к примеру
Разумеется можно сказать что они с жиру бесятся или воевать не умеют, но боюсь это не совсем объективно.
С охотниками уже обсуждали, с рыбаками - дык как раз в этой категории есть существенная прослойка с высокой платеже способностью. Ту же Инту периодически для зимней рыбалки покупают - почему бы Шебуру не продаваться на лето-осень?
Палатка за 25 штук нужна тем кто знает для чего она нужна.
Конкретно Азъ Одрина - 4-х сезонная палатка для восхождений в альпийском стиле.
По цене на российском рынке предложение хорошее. По функционалу - полных аналогов нет (у кого то проще конструкция у кого то материалы).
Сделать такую модель то что называется интересно и престижно.
Мультибрендовость олиго или унибрендовость - это стили продаж и политика конкретного магазина. С моей личной точки зрения - для среднего магазина унибрендовость - это не слишком хорошо (причин масса).
Хотя закупать у одного поставщика конечно проще, да...
Ответ на этот вопрос очевиден :)
"Военный верхний влагозащитный слой американской или британской армии не короче Шебура."
Короче не нужен ни в коем случае - заявляю со всей ответственностью. По мне так идеальной одеждой для, допустим, горно-стрелковых частей была бы классическая "горка" (куртка-анорак там такой длины, что полностью закрывает задницу), но из современных материалов и с хорошей фурнитурой.
За военных говорить не буду - плохо себе представляю условия, - а я бы себе для походов такую куртку, наверное, взял. Собственно, у меня есть такая самошитая, только ткань хреновая и крой рукавов и капюшона неудобный...
Палатку за 25 000р даже с накопительной скидкой я не возьму, т.к. альпинизм мне не интересен, но если бы занимался, то альтернативы нет!
По порядку.
RAB сопоставимых габаритов:
а) заметно тяжелее (около 200 г разницы, что для моделей этого класса немало)
б) изготовлен скорее всего из корейской версии ламинации мембраны eVent, что делает модель заметно более бюджетной.
в) не имеет развитой системы крепления боковых растяжек - как Одрина
г) стоит 500 уе в США - то есть в стране с совершенно другой системой формирования итоговой розничной цены.
В Европе - будет уже порядка 500 евро.
Bibler и Exped несколько другие модели - если интересно могу сравнить аналогично RAB.
В любом случае основной недостаток Одрины в том что ее до сих пор нет в продаже, а вовсе не цена вполне конкурентно-способная для российского рынка моделей этого класса.
либо войти на сайт под своим именем!