Спальники таки!
Первое сообщение по теме: old.sivera.ru/forum/0/1/2008-01/524
Славно, что Сивера взялась за спальники
вопреки собственным мрачным прогнозам :) Кто бы мне, темному, растолковал в чем разница меж наполнителями термолайт и прималофт. Кроме цены, конечно. И было бы, наверно, неплохо указывать кол-во слоев утеплителя, хотя бы для сравнения с моделями того же баска.
вопреки собственным мрачным прогнозам :) Кто бы мне, темному, растолковал в чем разница меж наполнителями термолайт и прималофт. Кроме цены, конечно. И было бы, наверно, неплохо указывать кол-во слоев утеплителя, хотя бы для сравнения с моделями того же баска.
- кол-во слоёв утеплителя указано в используемых материалах - Утеплитель: Thermolite Extreme 1x180g/m2;
- вероятно будет интересно прочесть обсуждение на Скитальце ;
- информация о Прималофте .
Вкратце: Primaloft Sport, применяемый в спальниках, представляет собой двухкомпонентный (микроволокна для эффективного снижения конвекции и макроволокна для увеличения объёма (толщины слоя) утеплителя и его долговечности) утеплитель с силиконизацией волокон, на сегодняшний день лучший синтетический утеплитель для спальных мешков, применяющихся в длительных экспедициях во влажных условиях. Thermolite Extreme - трёхкомпонентный синтетический утеплитель, состоит из микроволокон, так сказать связующих волокон (термоскреплённых между собой и образующих эдакую трёхмерную сеть, удерживающую остальные волокна) и спиралевидных волокон, улучшающих восстановление объёма утеплителя. Extreme наиболее тёплый и долговечный утеплитель в линейке Thermolite. Основной недостаток - достаточно большой транспортировочный объём, также, по сравнению с силиконизированным Primaloft, довольно существенно теряет теплоизоляцию при намокании.
А почему бы размеры в упаковке не указывать в характеристиках спальников? Я понимаю, что они зависят от плотности скатывания и усилий при затяжке компрессионного мешка :), но приблизительно-то указать можно? Хотя бы диаметр и длину упаковочного мешка? Меня лично интересует сравнение Гарип +4С и Аер +3С: первый легче и дешевле, по "теплоте" они примерно эквивалентны. В чём тогда преимущества вдвое более дорогого Аер?
И ещё такой вопрос: DWR на ткани Гарипа дышать ткани не мешает?
На мой взгляд это действительно очень условная характеристика - главное что даже сравнивать по этому параметру не получится - все кто указывает делает это неточно. Более того любой синтетике не полезна "полная компрессия" - а значит насколько сжимать спальник в компрессионнике для представления цифр непонятно. Мне кажется что тут праивльнее смотреть на материалы - прежде всего на утеплитель, а также не забывать про ткани.
Чем больше в составе утеплителя микроволокон - тем меньше у изделия транспортировочный объем.
На мой сугубо личный взгляд от минимального к максимальному и несколько тезисно:
1. primaloft 0ne
2. primaloft sport
3. termolite extreme, primaloft infinity, climashield (внутри семейства не хватит информации поделить, polarguard (delta чуть лучше))
4. quallofill сотоварищи, thermolite extra, spirafill и т.д.
5. hollofiber клоны (тысячи их)
6. Синтенит (абсолютный рекордсмен по объему переноски из того что я видел)
Преимущества Аер+3 перед Гарипом:
1. лучшая работа утеплителя в конкретно влажных условиях
2. более прочная и брендовая ткань
3. объем транспортировки немного меньше - пара десятков процентов
В общем если заранее известно что будет очень мокро - то лучше Аер.
Если заранее известно, что получится предохранить спальник от подмокания - то имхо пух.
Если что то среднее по условиям и хочется съекономить - то Гарип.
Пропитка dwr есть и у того и у другого, дышать по сравнению с каландрированием совсем не мешает.
Каландрирование тоже есть и у одного и у другого - иначе спальник будет несколько холоднее и микроволокна будут вылезать через ткань.
Дышащие свойства того же Аер для спального мешка вполне достаточны.
Более того любой синтетике не полезна "полная компрессия" - а значит насколько сжимать спальник в компрессионнике для представления цифр непонятно.
Я думаю, что Ваши потенциальные покупатели (т.е. люди, понимающие чем спальник за 5000 отличается от мешка за 1000) хранят спальники вообще без упаковки. У меня, например, под кроватью висит "пакет" из самонадувающегося коврика с открытым клапаном, поверх которого разложены оба спальника (тёплый и лёгкий). Весь этот пирог от пыли уложен в "конверт" из той нетканой дряни, которую садоводы пускают на парники. При таком хранении, как мне кажется, две-три недели довольно жёсткой компрессии в походе не сильно испортят спальный мешок. Всё равно за десять лет он устареет морально да и просто осточертеет! :)
За "иерархию материалов" - спасибо: у меня просто нет возможности "наработать" подобную таблицу. Сам я владел спальниками из hollofiber (списан на дачу) и thermolite extra (этот-то я и хочу заменить) - второй настолько компактнее первого, что и сравнивать-то неловко.
Преимущества Аер понятны. В принципе, дополнительные 100-150 граммов веса за лучшую работу утеплителя в конкретно влажных условиях - не так уж много. Так что лично для меня всё упрётся в цену. Пух отпадает, потому что случаи подмокания спальника у меня были и гарантий, что это не повторится в будущем я не имею.
Ещё раз спасибо за разъяснения.
www.invista.com/page_product_thermolite_en.shtml
Если я не прав - поправьте меня...
Кстати по ссылке есть такая фраза: "THERMOLITE® certified performance fabrics and insulations", так что утеплители никто не отменял. Правда, производятся эти утеплители большим количеством фабрик, не принадлежащих Invista, но имеющих с ними лицензионные соглашения.
Подскажите, лучше, спальник размером 185 на какой максимальный рост рассчитан. А то я в сомнении что взять - 185 или 200 при росте 167. Показатель веса для меня Очень критичен, не могу позволить себе ни одного лишнего грамма...
производить их и поставлять в магазины в планах к следующему летнему сезону, так как эта модель в летней колеции.
Поставка в магазин позиций которых в данный момент времени нет в магазине но есть на складе производства, по заказу производится в течении 1-2 дней, обычно продавцы сразу это выясняют и сообщают покупателям либо перезванивают если не могут ответить сразу.
Но мое субъективное мнение такая комбинация точно неуступает Тиун-15С, а может и превосходит его показатели.
Таким оброзом вы получаете более универсальную вещь.
В первом приближении (грубо) спальная система из пухового вкладыша (Тlim -1) и прималофтового внешнего (Тlim +3) может иметь Тlim около -10 -13 градусов. Эти цифры сильно зависят от соотношеия размеров спальников - внешний должен быть свободнее внутреннего.
А по тесту EN нада админа спросить.
Только придётся тестировать каждую комбинацию спальников, включая разные размеры, в противном случае данные EN теста мало что скажут в случае другой комбинации спальников, отличной от протестированной.
1) Гарип -17С
2) Аер -15С
3) Тиун -15С
Собираюсь на альпсборы в декабре, горы в районе Алматы.
Зима в тех горах умеренная. Там где будет база -10-15(на высоте 2500 м) Где ночуют в палатке -15-20 (на высоте 3500 м). Насчет влажности - вряд ли зимой при такой температуре будет влажно. Разве что в палатке надышим.
Вы выбирете эти спальники к сравнению (опция в карточке товара), для сравнения всех параметров.
Синтетический утеплитель
Гарип -17С - 8 900 руб. - Thermolite Extreme 2x150g/m2 + 1x200g/m2
(не уверен что найдёте в наличии нужный размер)
Аер -15С - 14 800 руб. - Primaloft® Sport 2х133 г/м2 + 1х170 г/м2
Пух
Тиун -15С - 15 800 руб. -Pertex® Endurance, гусиный белый 93/7% F.P. 800+ 683g. (в размере 215)
Наша рекомендация если устраивает цена Тиун -15С, но незабудьте про хороший коврик. в данной мод. пух защищён поровой мембраной, швы проклеены.
Очень нужен прималофтовый спальничек на -15 ростовки 185 или 200. Мой рост 160. Хочу на будущую зиму на Камчатку. А вкладыш у меня есть - Вежа+3.
И еще один вопрос, при росте 178см, если взять спальник Гарип 0С на 185см у меня уши из капюшона торчать не будут:)
Спона - это просто чехол на спальник для защиты от загрязнений и механических повреждений, защиты от влаги он не обеспечивает, продуваемость средняя, использовать его как биви смысла нет, тем более там, куда может проникнуть вода. Для этих целей есть модель Футрина .
При Вашем росте спальник размера 185 может подойти, а может и нет - всё зависит от личных предпочтений, то есть "уши из капюшона торчать не будут" точно, а вот вопрос удобства остаётся открытым, я бы предположил, что скорее подойдёт размер 200.
Пух высокого качества очень долговечный и упругий материал, заметно более стойкий к равномерному компресионному воздействию чем практически любая синтетика. Однако это справедливо для сухого пуха...
Намокший пух теряет объем сам по себе и весьма уязвим к механическому воздействию (для восстановления необходимо несколько раз расправлять его вруччную на различных стадия сушки)
Вторая проблема в том, что пух начинает "уходить" из областей подвергающихся давлению:
- локти и плечи пуховых курток под рюкзаком - это лечится применением синтетических вставок.
- нижняя часть спального мешка (при использовании коврика правильного температурного режима - это скорее плюс пуха - он смещается в области где дополнительное утепление не помешает и вообще этот эффект способствует лучшему облеганию человека пухом, особенно при сне на боку.
Исходя из вышеизложенного я бы сказал, что пух плохой вариант одежды под тяжелым рюкзаком (как минимум его можно существенно намочить потом) и вполне хороший материал для бивачной одежды, спального снаряжения и высотной экипировки.
либо войти на сайт под своим именем!