Короче все свои соображения я изложил здесь:

www.splav.ru/newforum/index.php?/topic/4367-%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d0%b5/page__view__findpost__p__244404

Хотя я смотрю что в самой богатой стране мира мембранные куртки по 12000 (недавняя история - полиняла Епанча),

стирают "Мифом" для белого, с оптическими и кислородными отбеливателями, так что чему удивляться.

Здравствуйте!



Вопроc поднят интересный



Вижу тут три аспекта:



а) стирать вещи (особенно мембранные) необходимо - это продлевает срок их службы.

Причем не только стирать но и отстирывать - увы нередкая ситуация когда на ремонт приходит вещь про которую известно, что она стиралась, но при этом сколь нибудь чистой она не выглядит и порой имеет выраженный запах, отличный от запаха моющих средств.



б) те моющие средства которые наиболее щадящим образом относятся к красителям, DWR и так далее, отстирывают тоже зачастую не очень.

Сейчас в рекомендациях указанно то средство которым неоднократно пользовались в Сивере и без негативных последствий для изделия (не считая ускоренного по сравнению со спец средствами вымывания DWR).

На eVent и Gore=Tex кстати, если я правильно помню, указывалась возможность стирки обычным порошком. В тоже время при плохом выполаскивании вероятно снижение влагостойкости поровой мембраны из за накопления детергента в порах и снижения гидрофобности.



Гарантировать, что любой порошок не повредит вещь конечно нельзя (отсюда требование об отсутствии кондиционеров и отбеливателей).



По указанному Мифу в интернете попадаются и отзывы от пользователей в связи с повреждением окраски изделий.



в) Возможно, что идеальным вариантом явялется стирка спец спедставами Nickwax или Granglers с предварительным застирыванием сильно загрязненных участков с помощью более эффективных детергент-содержащих моющих средств.

В случае сильного равномерного загрязнения - вероятно надежнее использовать жидкие детергент содержащие моющие средства.



Раздел по уходу попробуем обновить в ближайшее время - именно для недопущения ситуаций подобных повреждению куртки Епанча.

Спасибо за ответ, понял я вас прекрасно, застирывать и отстирывать, это разные вещи.

Это 1-й постулат.



2-й Гель в рамках 1-г производителя, стирает всегда хуже порошка этого же производителя.



3-й Gore-tex и Event когда говорят Detergent имеется ввиду обычно гель общего назначения т.е. Liquid Detergent (то есть жидкое Стиральное Моющее Средство (СМС)) характерное для стран с продвинутой системой водоснабжения и как следствие мягкой водой, т.е. Ariel, US и Persil, DE где в основном и сидят правообладатели. Если бы они имели ввиду порошок сказали бы Washing Powder или Laundy Powder, а то у нас супер-переводчики, тут надо смотреть оригинал.

Так вот гелем Persil Color для внутреннего немецкого рынка и также американским Ariel можно стирать все что хотите.

Это никак не относится к российским аналогам данных средств, потому что у нас жесткая вода.

---

Я вас прекрасно понял. Любой порошок - это всегда баланс между тем как хорошо он отстирывает и тем как бережно он относится к ткани. Т.е. самые лучшие по отстирываемости порошки (не буду говорить в избежание) - это профессиональные порошки для прачечных, от них не только DWR уйдет, но еще и проклейка швов может повредится, это я как крайность сказал. А вот 2-я крайность - жидкое биоразлагаемое мыло, которое уже безопасней не куда, но и не отстирывает ничего.

------

У меня как у большинства россиян жесткая вода.



--



Granger's рассчитан на мягкую воду и в любом случае не будет отстирывать все загрязнения и поэтому не является идеальным вариантом для большинства жителей этой страны. Так что вам никто спасибо не скажет, т.к. все будет грязное.



Я стираю загрязнения гелем общего назначения Persil (про-ва Германии) с замачиванием на 1 часа - т.е. это чтобы отпала грязь кусками и он ее отстирывает, а в целях профилактики работы мембраны - Granger's.

---

Считаю что россиянам надо так и сказать, что мол средство для стирки одно, для профилактики мембраны - другое, как вы и сделали. Можно написать как первое средство гель общего назначения, но который будет отстирывать - типа хоть Luxus для цветного, раздел профилактика дополнить аналогами Granger's - фирмы MсNett (хорошая американская фирма) и возможно Woly (просто продается в Спорт-Мастер) из-за распространения - все лучше чем ничего. Кстати чтобы вы понимали, Arcteryx и не только он, рекомендует McNett, Granger's и еще каких то темных немцев, я про таких и не слышал. А Nikwax сам себя рекомендует. Либо же бюджетные спец. средства - Domal Sport и Luxus для спортивного, они оба жидкие, так хоть всяки не и трудно растворимые вещ-ва повымывают.



---

Итак для "самой умной" страны надо так и написать, что в случае если куртка именно грязная - т.е. кусками грязь облетает - что далеко не у всех, можно и порошком простирать и хорошим гелем общего назначения.



А вот в целях дезодорирования - грязь самого человека, и целях профилактики, лучше - Granger's, Mcnett, Nikwax, Woly - дорогие, подешевле Domal Sport, Luxus для спортивного, есть еще Германия) и также есть средства от Henkel - наша Ласка является их ребрендигом Perwoll. Просто в России Ласка не полным составом, а в Украине полным посмотрите вверх страницы (все узнали ласку), а теперь вниз страницы.



Очень тщательно поработайте на этим разделом, я не тут не супер-мозг и всего не знаю. Сами разберитесь в вопросе. В магазине распечатайте пусть висит, может и дилерам разошлите. Зато если вы его доподлинно проработаете, том вам и европейский и американский метод отказа от гарантии можно практиковать. "А чем вы это стирали?" - а порошком X, вы смотрите - в составе 30 цеолита и он все пораздирал. И спокойно - а идите читайте инфо. И все вам профит!

--- А Granger's по моему британцы как и Nikwax, в рекомендациях Arcteryx - первые.

--- Общего назначения говорите, так я вот боюсь что например Persil Россия, что гель что порошок вам не только DWR, но и клей в хард-шеллах посмывает, уж очень ядрен, (т.е. то что любят россияне) и было неоднократно замечено, что ухудшает прочность тканей, правда хлопка при постоянных стирках. Его например хотя-бы через раз надо. Вот и общего. А то что щелочной компонент много чего может, уж вы мне поверьте.

--- Я не про отмазку, а про то что твердо убежден, что процентов 30-40 если не больше проблем у вещей от неправильной стирки и ухода. А если вы правильно

раздел ухода заполнили, то какие к вам претензии-то, если его люди начинают читать ПОСЛЕ испорченной вещи а не до.

--- Вот тоже с Arcteryx этим, есть у меня кофточка Delta LT Jacket - Polartec 100 Micro, так через час носки воняла так отвратно, что ни один ни Polartec ни флис так не вонял ни до ни после, ну я ее пропитал конечно, теперь и до 2-х дней носить можно. Так вот Arcteryx - которые на .com сидят, мне и сказали, а вы видели ее POU (Philosophy Of Use) так скажем, вот мы специально написали - activity: Ski/Snowboard / Backcountry Skiing / Ice Climbing / Alpine Climbing / Hiking / Trekking . А вовсе она и не Casual (повседневная одежда), у нас ее целая коллекция, вы видите там эту флиску? И как вы думаете мы зря у нее подмышками проточки сделали, чтобы руки свободно двигались.

Послали, но культурно. И не придерешься. Ясно что если ее использовать по назначению, как там написано - надо каждый раз стирать после такого. Оно же плотно лежит на 1-м слое, ясно то пропитывается потом.

Формально то они правы и не придраться никак, а не формально, я никогда не видел чтобы Polartec Classic столько воды в себя набирал и так долго сох потом. Он ее там держит как губка, короче Power Dry навыворот.