вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Общая
08.09.2016 13:27
Стирка одежды из StormGuard 3L/2L - "подводные камни"
Здравствуйте!



Недавно приобрел себе комплект одежды Сивера для восхождений и зимних походов. Среди них: Инта Про (StormGuard 2L) и Торок Про 2.0 (StormGuard 3L). Оба ламината имеют схожие характеристики. Обе модели показали себя с наилучших сторон, я очень доволен. Пока еще ни разу не стирал, но это неизбежно.



Прежде, чем стирать сами куртки, решил сначала поэкспериментировать в образцами тканей, которые были в комплекте. И сразу же случилось самое неприятное: образец стал намокать. Подробное описание вышло очень длинное, смотрите ниже...







Как стирать.



Сразу оговорюсь: инструкции по уходу я читал, чего и всем советую. Инструкции на бирках ваших изделий - тоже. Для стирки ветровки Сирин, например, уже давно пользуюсь Luxus Professional. Обычно стираю её при 30 С, отжим не более 800 об./мин (чаще 400 об./мин), оставляю сушиться на вешалке. Результат: за 3.5 года мембрана в полной сохранности (по ощущениям). То есть паропроницаемость в порядке. Однако водостойкость, естественно, значительно упала, в том числе из-за потери DWR.



Первый эксперимент - застирывание мылом.



Эксперимент проводил с StormGuard 3L:

1. Аккуратно "застирал" половину ткани хозяйственным мылом под прохладной водой, прополоскал, повесил сушиться.

2. Когда высохло, поднёс образец ткани под кран с водой. Та часть, которую "застирал", совсем немного начала намокать, но вода, в целом, с неё скатывалась. Вторая половина ткани показала идеальную гидрофобность.

3. После этого закинул несколько вещей в стиральную машинку: простые тонкие штаны из PU, куртку Сирин, футболку. Все они немного грязные (пыль, пот), но без каких-либо тяжелых загрязнений. В карман штанов положил тот же образец ткани. Стирал тем же порошком Luxus Professional на 40 С, 400 об./мин.

4. После стирки и полной просушки перешел к испытаниям водостойкости.



Второй эксперимент - испытание водостойкости.



Для сравнения водостойкости использовал три доступных материала: образец StormGuard 3L (постираный), образец StormGuard 2L (абсолютно новый) и полиэтиленовую пленку пищевую как эталон водонепроницаемости. Каждым из образцов накрыл сверху открытую часть сухой кружки, диаметром 4-5 см. По краям плотно герметизировал резинками, так, чтобы вода не проникла в кружку в следствие брызг или капиллярного эффекта. Испытания проводил в ванне:

1. Три кружки поставил на дно ванны рядом.

2. Лейку душа повесил на высоте около 2 м над дном ванны. Направил на испытуемые материалы.

3. Включил холодную воду на максимум, оставил на 20 минут. Таким образом я сымитировал сильный проливной дождь.



В начале и в конце эксперимента наблюдал, как капли воды стекают с тканей. С новой StormGuard 2L - как с гуся! Хоть видео снимай - и в рекламный ролик! А вот образец StormGuard 3L под конец не выдержал такой нагрузки, поверхность намокла снаружи. Когда я снял все образцы с кружек, вот что я увидел:

1. StormGuard 3L намок на внешней и внутренней(!) сторонах, то есть мокрый насквозь. Так же образец намок с обоих сторон в местах, где прижимался уплотнителем. На стенках кружки 12-15 капелек меньше 1 мм в диаметре.

2. StormGuard 2L сухой на внешней и внутренней сторонах. Так же образец немного намок с обоих сторон в местах, где прижимался уплотнителем. На стенках кружки несколько капелек меньше 1 мм в диаметре.

3. Полиэтиленовая плёнка - мокрая на внешней стороне, сухая на внутренней. Кружка сухая.



Выводы



Какие можно сделать из этого выводы и замечания? После первой же стирки StormGuard 3L значительно потерял DWR? Или мембрана по какой-то причине пострадала? Я думаю, что могло произойти следующее:

1. После того, как образец был "застиран" мылом, я недостаточно хорошо его прополоскал. В результате чего остатки инородного тела между волокнами ткани способствовали повышению гидрофильности ламината в целом. Так же и на куртке, в тех местах, где грязь, пыль, поверхность намокает. Правда после второго эксперимента образец был мокрый насквозь целиком.

2. Перед тем, как закинуть образец в стиральную машинку, я заметил, что холодная вода из крана имеет лёгкий оттенок ржавчины. Это становится заметно, только если набрать воды в небольшую ёмкость, например, в две сложенные вместе ладони. Но в потоке из крана вода на вид прозрачная. Иногда у нас в городе бывают такие неожиданности. Могло ли это как-то повлиять на мембрану или DWR? Ржавчина как абразив?

3. Возможно, что мыло, используемое в самом начале для "застирывания", было с какими-то добавками. Я не уверен, что это чисто хозяйственное мыло, так как кусок уже совсем маленький и не поддается точной идентификации )))



Вопрос



Можете что-нибудь сказать по этому поводу? Не хотелось бы испортить хорошие куртки.



В любом случае, спасибо вам за столь подробное описание на сайте материалов, которые вы используете, особенно с мембранами, и вообще за вашу продукцию в целом.
5 комментариев
08.09.2016 19:06
Здравствуйте!



Спасибо за столь методичный подход и интересный вопрос.

В уходе за мембранными изделиями - особенно штормовой одеждой есть некоторое противоречие.

С одной стороны периодически стирать изделия необходимо или как минимум полезно, для очистки мембраны. В пределе очень сильные загрязнения способны даже частично разрушать мембрану нарушая ее водонепроницаемость (причем это возможно для абсолютно любых мембран, но в разной степени).

С другой стороны стирка в значительной степени повреждает DWR покрытие, а оно само по себе необходимо для нормального функционирования изделий - особенно в сильные осадки. В отсутствие DWR, в затяжной дождь, как минимум возможно накопление конденсата, ибо транспорт влаги наружу практически блокируется.



Проведенный тест, насколько могу судить показал, как раз насколько важен DWR.

12-15 капелек влаги вероятно образовались путем конденсации пара прошедшего через мембрану (снаружи было явно влажнее, чем изнутри, и градиента температуры практически не было).

Для оценки собственно непромокаемости самой мембраны используются приборные методы, где вода подается под большим давлением (на нашей фабрике есть возможность мерять до 10000мм).

Думаю, что непромокаемость материала в Вашем случае сохраняется.



По версиям:

- не думаю, что в конкретном случае абразивное воздействие играло существенную роль.

- возможно, что моющее средство было отмыто не полностью

- не думаю, что мембрана могла повредиться от мыла

И далее тезисно:



DWR и даже SDWR при стирке детергентными моющими средствами в любом случае довольно ощутимо повреждается. По сути после каждой такой стирки его полезно восстанавливать - по крайней мере на ключевых областях изделия (у куртки прежде всего плечи).



Специализированные мягкие средства - типа Tesh Wash сохраняют DWR намного лучше, но хуже отстирывают, особенно сильные загрязнения.



SDWR на StormGuard одно из самых эффективных и долговечных в мире - намного лучше наиболее массовых решений.



Восстановление DWR, в любом случае, полезная штука, особенно на штормовой одежде. Несомненно нанесенный в домашних условиях DWR не такой эффективный, зато его при необходимости можно обновлять так часто как это нужно.



По сроку службы мембраны мы чрезвычайно довольны изделиями из StormGuard.

Это было понятно уже на этапе тестов прототипов, и однозначно подтверждено массовой эксплуатацией изделий. Пока нет ни одного подтвержденного случая нарушения водонепроницаемости мембраны проданного изделия, за несколько лет продаж широкого ассортимента изделий. Для сравнения по eVent такие случаи были, и больше чем хотелось бы.



Я лично, при эксплуатации мембранных изделий придерживаюсь следующих принципов:

- стирать при сильном загрязнении

- если штормовка еще довольно новая - то, в идеале, использую Tesh Wash, с предварительным застирыванием самых грязных участков, если уже сильно видавшая виды - то простым порошком в стиральной машине.

- DWR, если оно практически утрачено, в идеале восстанавливаю Wash In (говорят, что у Granglers есть и чуть более эффективные штуки) + фторуглеродная пропитка для тех же плеч коленей и тд. Из последних, что нормально сработали - Salamander SMS

Пропитку наносить почаще, если есть возможность.





Когда была возможность подолгу проводить время в горах я брал с собой баллон пропитки и использовал прежде всего на ботинках, где то раз в одну две недели.

Звучит довольно смешно, но часто замечал, что у меня были более сухие ноги чем в среднем в группе.











15.09.2016 20:08
Спасибо за столь подробный ответ!



Что же получается, после первой же стирки не совсем обычным порошком DWR сразу отстиралась?



Я повторил тест на водонепроницаемость и сделал несколько фотографий. К сожалению, на снимке изнаночной стороны StormGuard 3L (серого цвета) не очень хорошо видно, что она мокрая. Зато на снимке изнаночной стороны StormGuard 2L (белого цвета) хорошо видно, что в центре она сухая, а по краям остались капельки -- это я забрызгал её, когда отсоединял от кружки.



01

02

03

04

05

06

07
16.09.2016 14:29
Спасибо за фотографии, весьма наглядно!

По стирке два тезиса:

1) Насколько я понимаю, ни один существующий вариант влагозащитной обратки не является достаточно устойчивым к детергентным моющим средствам.

2) По опыту за одну стирку изделия целиком обработка StormGuard вроде не должна вымываться полностью - судя по изделию.



Далее - повторюсь в данному случае вода проникает на внутреннюю поверхность мембраны фактически по градиенту влажности.

То есть это не проверка водонепроницаемости, а практически проверка паропроницаемости, когда разницы температур нет, и одна из поверхностей полностью смочена.



Понятно, что поврежденное DWR надо восстанавливать.

Если куртка не слишком грязная рекомендую попробовать Tesh Wash или аналогичное средство.

[Ответ на...]
16.09.2016 14:42
Вам спасибо )



1) Последую Вашим советам. Попробую жидкое средство на самой куртке.

2) Да она и не целиком смылась, что-то осталось. Если поток воды не настолько сильный (а у меня в домашней "лаборатории" было минимум 5000 мм, хотя это и не так уж много), то капельки собираются и стекают.



Да, действительно, получилось что-то похожее на тест паропроницаемости B1 )))
[Ответ на...]
19.09.2016 21:11
Эх, к сожалению, чуда не произошло...



Постирал куртку Торок Про в стиральной машинке, учитывая все рекомендации. Средство: Granger's Performance cleaner. Специально не стал восстанавливать DWR. Ну, если честно, мне просто ещё нужно съездить в магазин, чтобы купить пропитку DWR, и, понятное дело, рано или поздно, я это сделаю, но сейчас не об этом. Главное - хотел проверить, как DWR сохраняется при правильной стирке фирменным средством.

Под сильной струёй воды из душевой лейки на небольшом расстоянии (0,5...0,8 м) практически во всех местах куртка стала быстро намокать. Под спичечной струйкой капельки отскакивают. Хотя дождь, под которым я удовольствием гулял до того, как постирал куртку, был скорее похож на сильную струю, и куртка не намокла, кроме мест, где лямки были рюкзака, но это норма.



В итоге:

"Специализированные мягкие средства - типа Tech Wash сохраняют DWR намного лучше", -

жаль, но не заметил. Зато:

"но хуже отстирывают, особенно сильные загрязнения.", -

а вот это правда!



Конечно, я не стану утверждать, что у других производителей одежды что-то лучше или хуже. Скорее всего, примерно одинаково. Я НЕ разочаровался в Сивере, ни в коем случае. Но вот в специальных мягких средствах для стирки я разочаровался. Может, я что-то делаю не так.



Спасибо.

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!