Вопрос про температурные рейтинги спальников
По-моему, я уже спрашивал пару лет назад, но ответ забыл.
Вот есть у меня спальник Marmot Helium. Но не текущая версия на пухе FP850 и весом ~900г, а предыдущая, которая на пухе FP900 и чуть легче (покупал забыл в каком году, где-то в 2004-2006).
На нем прямо вот вышито 15F/-9C в качестве Tlim (а на сайте написано EN 13537 tested). Но это у нового, а мой уже не новый, ~20 походов по 2-3 недели, т.е. там и пуха немножко вылезло и свалялся он, наверное.
Вопросы:
1) правильно ли я понимаю, что новый Ирий-минус-4 будет по теплу примерно таким же, как этот самый Helium после ~10 сезонов?
2) для спальников так и нет синтетического утеплителя сравнимого с пухом при сравнимом весе?
Вот есть у меня спальник Marmot Helium. Но не текущая версия на пухе FP850 и весом ~900г, а предыдущая, которая на пухе FP900 и чуть легче (покупал забыл в каком году, где-то в 2004-2006).
На нем прямо вот вышито 15F/-9C в качестве Tlim (а на сайте написано EN 13537 tested). Но это у нового, а мой уже не новый, ~20 походов по 2-3 недели, т.е. там и пуха немножко вылезло и свалялся он, наверное.
Вопросы:
1) правильно ли я понимаю, что новый Ирий-минус-4 будет по теплу примерно таким же, как этот самый Helium после ~10 сезонов?
2) для спальников так и нет синтетического утеплителя сравнимого с пухом при сравнимом весе?
2. Если пух свалялся, то его можно правильно постирать NIKWAXом или GRANGER'S.
3. Если вылез, то можно взвесить и прикинуть потери в весе пуха и соответственно в теплоизоляции.
4. Пока спальники с пухом сильно выигрывают в весе по сравнению с синтетикой.
К сожалению, стирка не может вернуть вылезший пух (а он лезет, медленно, но необратимо) и не может залечить дырки, через которые тоже что-то повылезло (до их заклеивания).
Звезды поворачиваются так, что покупка нового спальника неотвратима. Вот и пытаюсь выбрать. Купил бы просто такой же, но Мармот испортился и новые Helium на 150г тяжелее старых при том же формальном рейтинге теплоты.
Если несколько более холодный мешок подходит - то действительно наш Ирий -4 отличный вариант.
Если же задача получить максимально легкий мешок с тем же температурный рейтингом что и у старого (с точностью до градуса), то на нашем рынке имеет смысл смотреть на другое семейство Мармот - а конкретно на Plasma 15.
У Сиверы аналога нет - Ирий -4 легче но холоднее, Шишига -15 тяжелее, но теплее.
Время (уже теперь до мая) есть, доеду до магазина с постиранным Helium, вдумчиво пощупаю, но решение уже почти принято.
Ну и с вами удобнее, чем с Мармотом - и расскажете все и ремонт сильно доступнее. Это помимо патриотизьму.
Цена на российском рынке (и в Европе вообще кстати) конечно немаленькая.
Изделия Сиверы тем более конкурентноспособны на фоне моделей сходного класса, чем выше уровень применяемых материалов. Поэтому Ирий -4 в общем выходит значимо дешевле, чем среднее арифметическое между стоимостью Plasma 30 и Plasma 15 на российском рынке.
Это помимо патриотизму :)
Все верно Tlim указанной модели Мармота по EN 13537 -9, у модели Ирий -4.
Как верно отмечено свалявшийся пух обычно удается в значительной степени восстановить стиркой.
Полагаю, что проще всего постирать мешок, а потом сравнить вживую толщину спальников.
Если она близка - то будет близка и теплоизоляция и наоборот.
При той же толщине Ирий скорее всего будет чуть теплее - но не более чем на 1-2 градуса.
В принципе Ирий для большинства хороший вариант вполне пригодный для эксплуатации при небольших минусовых температурах снаружи палатки.
Лучшие синтетические спальники сейчас на мой взгляд примерно идентичны по соотношению вес/теплоизоляция недорогим пуховым.
"идентичны недорогим пуховым" - мы обсуждаем же "дорогой пуховый", из пуха FP900+, ему альтернатив пока нет?
Идея померять просто "по толщине" - да, наверное так и надо сделать.
Я отвечал на общий вопрос "пух против синтетики".
Если говорить в контексте обсуждения, то синтетической альтернативы по соотношению вес/теплоизоляция лучшему пуху нет.
Есть ряд моделей одежды, где синтетика может отставать не сильно - ибо у пуха возникают прибавки в весе изделия при формировании пуховых пакетов или тепловые потери через холодные швы, но в спальных мешках это менее выражено.
Со спальником эта проблема выражена меньше, но вот все что я видел на практике синтетического - раза в полтора тяжелее. Но видел я все больше недорогое.
Вот про дорогое тоже вопрос: вес Иночи-2 на сайте исправили? Сейчас там 958г для ростовки 215, а вроде было заметно за килограмм (но точно не помню).
В остальном из утепленной одежды вне города тоже предпочитаю синтетику (Гамаюн, Шурга).
По спальникам как не крути, но сам синтетический утеплитель проигрывает крутому пуху.
Поэтому лучшие синтетические образцы сопоставимы с относительно недорогими пуховыми по вес/теплоизоляция.
Вес Иночи -2 на сайте исправили.
Очень долго фигурировал вес первого прототипа - 1056 или около того.
Сейчас приведены правильные веса для длин 185, 200 и 215 см.
Собственно Иночъ серия как раз и показывает что можно выжать из современной синтетики топ класса.
В принципе еще лучший рейтинг по EN 13537 можно получить применив дифференциальную набивку утеплителем - но при такой набивке будет менее комфортным сон на боку, поэтому пока не стали.
Сейчас про нее напишу отдельно, там есть мелкое замечание к конструкции.
Что касается пуховки - я хожу в межсезонье и летом, раньше возил с собой легкую пуховку в сомнительные места (вроде Алтая в начале июня), но с покупкой Аз Марала - перестал. Да, вес/тепло хуже, но зато не страшно под дождь попасть.
А почему нет? Потому что не научились пока или теоретически-то сделать могут, но стоить будет слишком дорого?
И если взять скорость прогресса в синтетике и проэкстраполировать -- лет через пять, к примеру, может синтетика в спальниках догнать пух? Ну или облегчим синтетике задачу: может ли через 5 лет синтетический спальник с температурой комфорта -5..-10 быть не более чем на 100гр тяжелее спальника с 850-м пухом?
- пух кластерный, синтетический утеплитель слоистый или (реже) просто шариками
- пух намного более сложен по структуре - прежде всего структура каждого кластера достаточно упорядочена, а у синтетики напротив распределение волокон в значительной степени случайно
- можно сделать существенно более термически эффективный синтетический утеплитель (думаю минимум процентов на 20% теплее лучших образцов) уже на основе существующих технологий, но такой утеплитель будет отличаться относительно малым сроком жизни.
Что то существенно новое в мире синтетических утеплителей появляется достаточно редко - раз в несколько лет в лучшем случае.
Последние из существенных новостей:
- Climashield Apex - появился три года назад, самый термически эффективный утеплитель из непрерывноволоконных на сегодняшний день
- Primaloft Synergy - появился кажется два года назад, непрерывноволоконный утеплитель от Albany с термическими характеристиками близкими к многим утеплителям от Climashield (первый опыт с Infinity был существенно менее удачен)
- Primaloft Thermoball утеплитель "шариками" - сейчас на него эксклюзив для TNF.
Заявляется термическая эффективность на 15% выше чем у Primaloft One.
Правда реализовать это преимущество в изделиях не получится - ибо изделия с шариками требуют тех же заморочек, что и пуховые изделия - отдельные отсеки а значит или теплопотеря или необходимость делать теплые швы и т.д.
Но как альтернатива недорогому пуху с "пуховым" внешним видом технология весьма интересна.
Понятно, что лидеры рынка утеплителей на достигнутом останавливаться не собираются и еще обязательно разработают что то новенькое, но в том классе изделий где пух проще всего эффективно распределить по отсекам (спальники), я не вижу пока возможностей догнать изделия с пухом топ класса по термической эффективности.
Напротив в одежде отрыв в целом уже не столь велик - ибо там необходимы малые отсеки.
К примеру, для меня практически очевидно, что в одежде для 8000+ высот оптимальный результат с точки зрения эксплуатации уже сейчас обеспечивается грамотным комбинированием пуха и синтетических утеплителей.
Еще один аспект - чем тяжелее ткани и т.д. тем меньше преимущество пуховых изделий.
К примеру, если взять классическую пуховую куртку типа "аляска", то она значимо уступит по соотношению вес/теплоизоляция грамотной синтетической куртке.
К примеру, для меня практически очевидно, что в одежде для 8000+ высот оптимальный результат с точки зрения эксплуатации уже сейчас обеспечивается грамотным комбинированием пуха и синтетических утеплителей.
А как комбинируют? Послойно, т.е. внутренний слой из синтетики, внешний из пуха, или зонально, помещая синтетику в самые "потливые" зоны типа подмышек и спины?
Еще один аспект - чем тяжелее ткани и т.д. тем меньше преимущество пуховых изделий.
Да, именно на это я и рассчитывал, задавая свой вопрос: что в спальниках на Х градусов нужно Y_1 синтетики или Y_2 пуха, а поскольку в спальнике кроме утеплителя есть ещё ткань и прочие там молнии, пуховый спальник всё равно больше 100 грамм не выиграет.
Вы можете сказать, какова эта температура Х, что если синтетический и пуховый спальник рассчитаны на эту температуру, их вес отличается на 100гр или меньше?
По большому счету просто - есть зоны где утеплитель при эксплуатации часто подвергается давлению - сгибы суставов на конечностях прежде всего.
Есть зоны на конечностях, где чтобы предотвратить сбивание пуха внутри пухового пакета надо уменьшать его размер и/или увеличивать плотность набивки.
Эти области зачастую совпадают.
И в тех и в других случаях зачастую можно выиграть в весе применив более упругий чем пух синтетический утеплитель и отказавшись от множества мелких пакетов.
По подобному принципу мы поступаем довольно давно в целой серии моделей.
В нескольких эксклюзивных сверхтеплых изделиях которые должны появиться в нашей коллекции следующим летом (я сейчас пишу обзор новинок семинара) Сивера пошла дальше комбинируя 900 пух, Climashield Apex и панели из Aspen Aerogel в тех местах где это максимально целесообразно.
По спальникам - там сложно и много нюансов.
Можно просто пройтись по нашей линейке и сравнить 215 мешки на основе сходных тканей.
Вежа +3 436 грамм, Иночь +3 (не существует, но свойства вполне предсказуемы) около 700 г
Ирий -4 694, Иночь -2 958 г
Шишига -15 1120, Иночь -12 1460г Иночь -18 2010г.
Как видим зависимость не совсем линейна но пух везде сохраняет явное преимущество.
Температура Х (с разницей в 100г) скорее всего Tlim порядка +7+10 градусов.
По поводу более тяжелых материалов сказать впрямую сложно.
Более тяжелые ткани или сетки формирующие отсеки между пакетами дадут явную прибавку веса относительно синтетики.
Более тяжелые ткани верха почти не повлияют на свойства синтетического мешка, но уменьшат толщину пухового (пух высокого класса целесообразно сочетать со сверхлегкими тканями) и т.д.
Иночь -2 958
либо войти на сайт под своим именем!