Итоги семинара лето 14. Новинки и обновленные модели.
В июне состоялся очередной дилерский семинар, посвящённый презентации моледей коллекции весна-лето 2014 и сбору предзаказов. Спасибо гостям семинара и всем заказчикам за поддержку и за ценные замечания по продукции компании Сивера.
Уже сформирован облик коллекции, утверждены к производству модели и определенны цвета изделий, которые появятся в продаже к следующему летнему сезону. Теперь пришло время ознакомить всех интересующихся с новинками и изменениями, которые ожидаются в летней коллекции Сиверы 2014 года.
Как всегда весьма важные новости касаются материалов. Ни для кого не секрет, что прогресс на рынке современных материалов для Outdoor происходит практически непрерывно. Компания Сивера крайне заинтересована в создании предельно функциональных моделей снаряжения и экипировки и ведет настоящую охоту за новинками современных технологий и материалов. Следующий летний сезон, пожалуй, будет особенно богат с точки зрения применения новейших разработок в серийных моделях. Второй аспект, характеризующий следующую коллекцию – это введение торговых марок на значимую часть используемых материалов. Это касается, прежде всего, новых материалов, а так же ряда материалов уже использованных компанией ранее.
Посмотреть полную версию пресс-релиза
Пара вопросов и комментариев.
По StormGuard - "Подробнее с техническими деталями выбранных артикулов можно ознакомиться по ссылке." Ссылки нет.
Чуть больше информации по Стормгарду можно дать? Хотя бы к какому типу относится по вашей классификации? Что это за магический никому не известный материал? Кто-нибудь еще такое использует?
Хотелось бы сразу видеть количествыенные оценки А1 "сходных по конструкции ламината артикулов" Neoshell, Event Pro и Stormguard.
Вообще хорошо бы иметь в дополнение к красочным презенташкам простую таблицу по новым материалам (Стормгард, Виндгард, Шелтер Нео, Арис МПЦ) с данными по удельному весу (кстати у Виндгард какой?), cfm, A1, B1, водостойкости.
Насколько SDWR лучше количественно? Покрытие родственно наносфере?
Aris 10 mpc - это ткань текущего гамаюна с нанесенным покрытием?
Альпинисткие модели действительно превосходны, Сивер Про - класс.
"Модификация универсальных штормовок высокого класса Единец 2.0 и Единец 2.0" - имелось в виду Емурлук наверное.
Единец (эквилибриум софтшелл) вес штанов и куртки?
Харалуг - зачет! :) Вес?
Ярец 2.0 и Ярец Про - порядок следования в подписи под рисунком перепутан.
Из WindGuard ветровки не будет (со сварными швами, мм)?
Одрина - тоже классная, насколько вес снизили? (простите уж за маньячество).
Похоже кроме меня никому легкие Эквилибриум артикулы не нужны и не нравятся ) Жаль.
Ссылку на материал с характеристиками группы StormGuard добавим в понедельник.
Ошибки в оформлении исправлены.
Спасибо, что обратили внимание.
Презентацию StormGuard повесим в понедельник - ухитрилась потеряться.
По нашей классификации это "улучшенная гидрофобная поровая PU мембрана".
Матерал японский, мембрана совсем новая, пока вроде никем не используется.
Ну и 3L сендвич в общем заказной, с максимальной так сказать комплектацией (тканный внутренний слой, SDWR, "правильная" внешняя ткань).
По характеристикам A1 для конкретного 3L ламината 13000 г/м2/24ч, B1 20000 г/м2/24ч.
Для использованных Сиверой артикулов eVent и eVent Pro были характерны
A1 порядка 8000 и 10000.
B1 порядка 20000 (17000-23000) и 30000 соответственно.
То есть новый материал примерно паритетен с простым eVent по B1 и сильно (в пределе в два раза) выигрывает по A1.
По сравнению с eVent Pro - выигрывает по A1 и проигрывает по B1.
По NeoShell официальных цифр по артикулам нет.
По нашим тестовым данным лучший результат NeoShell примерно паритетен eVent Pro.
Соответственно при сравнении со StormGuard 3L, NeoShell выигрывает в B1 и проигрывает в A1.
В реальных условиях - по функционалу StormGuard очень похоже на eVent Pro (у них и воздухопроницаемость близкая).
Для изделий с несколько меньшей вероятной разницей парциалььных давлений водяного пара по сторонам мембраны при стандартной эксплуатации (утепленные куртки, палатки и т.д.) StormGuard должен давать некоторое преимущество (хотя и eVent справлялся отлично).
Количественно SDWR покрытие лучше по официальным данным чуть ли не в 5 раз. В реальном мире, я бы рассчитывал на примерно двухкратно большую стойкость по сравнению с качественным DWR (сказать точнее трудно, потому что изнашивается покрытие не только при стирках но и при носке).
По составу покрытия пока секрет.
A'ris 10 mpc - ткань Гамаюна но с покрытием. Тут новая только тм.
Кстати пристально рассматривали несколько 7 ден артикулов, но те которые значимо легче актуальной десятки или совсем непрочные или очень дорогие.
Единец и Единец П весят 348 и 352 грамма.
Может в серии чуть чуть поменяться.
Харалуг и Харалуг П 512 и 416 грамм соответственно - не такие тяжелые как могли бы быть.
С WindGuard ветровки пока не планируется.
Тем более герметизация швов на материале с такой влагостойкостью наверное не слишком целесообразна.
Спасибо за оценку альп-моделей!
Очень старались еще поднять функционал, и при этом сделать модели более применимыми для повседневной носки на Севере.
Несмотря на противоречивость подобной установки вроде удалось.
Одрина 1700г полный вес, минимальный кажется 1550 (это надо уточнить).
Можно было бы сделать куда легче, но хотелось сохранить и увеличить бронебойность.
В класс сверх легких однослоек BD и MHW с малой влагостойкостью тентов осознанно не лезли.
По таблице материалов идея понятна, спасибо!
Легкие эквилибриумы очень нравятся нам и немалому числу покупателей.
Но рынок сбыта очень ограничен - кто хотел чт то подобное в основном видимо уже купили. Если почуствуем что нужны такие изделия вернем.
Он 40ден а у Fearthered Friends кажется 10ден (тут могу путать).
По весовым параметрам больше подходит A'ris MPC но у него еще более низкая водостойкость, правда и вес актуального изделия Гвор Про существенно меньше.
Имелся в виду Ярец Про.
Правильные хаки, кенгуру или крокодил не получатся ибо кевлар таки толком не красится.
По цене 8900 и 7400 соответственно - немало но всяко дешевле Mithril Kevlar Jacket.
Воздухопроницаемость примерно как у Pertex Equllibrium
Интересна информация о замене вида мембраны на штормовках... Пару лет назад Shell-Ter Pro был преподнесен, как уникальное предложение с "выдающимися характеристиками", прошло совсем немного времени... три изделия из четырех , находившихся в поле моего зрения, потекли (два по причинам точно не зависящим от владельцев), теперь так же красиво анонсирована новая мембрана с заманчивыми характеристиками...
В чем причина отказа от довольно свежего предложения на рынке Shell-Ter Pro в пользу StormGuard?
Shell-Ter Pro уникальное и с выдающимися характеристиками совершенно верно.
Аналоги с ровно той же мембраной (сверхдышащая гидрофильная мембрана) есть у Salewa (Powershield Ultimate), Kjus и Direct Alpine (Dermizax NX) и Marmot (Fusion Dri).
Производится мембрана в одном или двух местах в Японии ламинируется в трех, насколько мне известно.
Что касается надежности.
Тут вся информация открыта.
Наши полевые тесты показали, что Shell-Ter Pro более неплихотлив чем поровые мембраны на сверхлегких ламинатах сопоставимого веса.
Стастистика обращений в связи с потерей герметичности также скорее позитивна по сравнению с легким eVent.
Полностью отсутствуют жалобы на протирание материала.
Спустя 2,5 года после начала продаж до фабрики на экспертизу добрались два экземпляра - в одном из случаев причем явно изделие интенсивно эксплуатировалось длительное время без стирок.
По обоим случаям, если правилно помню, приняты решения устраивающие обе стороны.
На общее количество изделий в эксплуатации это мизер.
Если что то течет - присылайте будем разбираться где и почему.
Далее про StormGuard.
Причины перехода вполне прозрачны
1. новая поровая мембрана со всеми плюсами таковой (хорошая работа на малых парциальных давлениях), рекордный A1, высокие ветрозащитные свойства, высокая влагостойкость.
2. заказной ламинат с правильными по нашему мнению тканями SDWR и т.д.
2. унификация материалов с усреднением по весу и возрастанием прочности
3. высокая надежность по нашим полевым тестам - лучший результат в тестах на "убивание" из всех поровых мембран, кроме нового полностью порового Gore Pro (его у нас попросту не было).
Кстати выложили пдф
У меня вопрос по куртке Юшман. Будут ли выпускаться и в каких цветах и материалах?
Цвет серый, материал Polartec PowerShield Pro Highloft, молнии Ri-Ri.
К сожалению экспериментальных не осталось.
Серийные все серые.
первая порция вопросов )))
1. Нет в анонсе гермомешков и рюкзаков. т.е. и не ждать пока? если так, то жаль...
2. Я в восторге от Харалуга ))) Но, подозреваю, что в магазинах его почти не будет и заказывать придется из интернета. В связи с чем вопрос: на какие куртку и брюки из Вашего ассортимента можно ориентироваться при выборе размера.
3. В семействе Иночь пополнения с температурой комфорта примерно -9 стоит ли ждать?
4. Комплект Инта Про потеплел вслед за просто Интой? т.е. увеличилась ли толщина утеплителя?
5. Дебрь Про. Куртка просто блеск!!! Проводились ли ходовые испытания в мокрых условиях? Набирает ли куртка влагу в течение нескольких мокрых дней? или ну совсем неуязвимая? цену боюсь спрашивать ))
По пунктам:
1. Гермомешки планируются, просто все новости не вошли в обзор.
Рюкзаков пока не будет.
2. Спасибо! Модель похоже заинтересовала многих.
Заказы на нее, учитывая необычность, очень достойные - так что может будет и у Вас. По пропорциям ближе всего Харалуг/Харалуг П получится к Чуга/Чуга П.
3. По семейству Иночь пока без изменений (увы не все сразу) - заинтересованность в промежуточной модели понял.
4. Да комплект Инта Про тоже потеплел, аналогично новой версии обычной Инты.
5. Спасибо! Тут один из случаев, когда самим крайне понравился результат.
Оно довольно толстое и вообще на пуховку не похоже.
Цена модели 18500 рублей.
На рынке пуховок с герметизированными швами это явно не самый дешевый экземпляр, но в его случае мне кажется понятно из за чего - правда для этого лучше сравнить вживую.
Что касается функционала, то тут все зависит от условий применения.
куртка не промокает, пух обработанный, но все одно может затечь через рукава или горло. В городе разумеется проблем нет, в относительно коротких влажных восхождениях и ледолазании скорее тоже - если не совсем водопад.
Но на мокрый Бигволл эдак на неделю стеновой части пожалуй надежнее взять синтетику.
Аркуда и Инта выглядят очень достойно! Возможно, пора сменить свою старую Инту пятилетней давности на новую, или на Аркуду. Какой у них предполагается вес? И хотел спросить, а для чего на них пластиковые петельки?
Вес и ориентировочная цена Шишиги -22 с новым материалом уже известены?
Печально смотреть на Гамаюн... Изувечили до неузнаваемости. Лучшим был легкий анорак с косой молнией. Хорошо, что мой пока служит, может потом появится что-то аналогичное по теплоизоляции (не теплее) и весу?
Похоже новые сверхтеплые модели всем нравятся :)
По весу:
Аркуда Про 1332 грамм 50 размер
Инта Про 1270 грамм 50 размер
Колечки нужны для фиксации перчаток или рукавиц (многие серийные модели такого типа имеют небольшой карабинчик для подстегивания к рукаву верхней куртки)
По новой версии самой теплой Шишиги:
Для длинны 215 см: Вес 1828, цена 23900 рублей.
Температурный рейтинг вполне может измениться в сторону увеличения - пуха в модели заметно больше.
Отмечу, что вес указан на предсерийные образцы, и может незначительно измениться в серии.
Гамаюн получился несколько в ретро стиле (или даже скорее в стиле малых американских фирм специализирующихся на сверхлегком снаряжении) - так сказать голый функционал.
Он чуть тяжелее первых двух версий имевших косую молнию (грамм на 20), но существенно теплее (100гм2 вместо 67 грамм) и с более объемным карманом.
Далее посмотрим - сделать любой дизайн и меньшее количество утеплителя не проблема, магазины кстати традиционно предпочитают куртки потолще.
Когда еще холоднее, можно надеть Шургу (козырек у не потешный, он правда нужен?). Когда холодно, ветер или просто на стоянке можно надеть Гамаюн, Шургу и сверху шкуру и любоваться закатом!
Диапазон температур для такого комплекта очень широк.
Я в этом году использовал такой комплект на Камчатке. Было хорошо и на Ключевскую ползти, и по долинам ходить. Ни каких лишних граммов.
А Гамаюн с утеплителем 100 слишком теплый для ходовой одежды. Да и зачем брать с собой две аналогичные по теплоте куртки?
С утеплителем 60 есть и у других производителей куртки. Но Сивера и легче и сидит значительно лучше, и вообще нравится!
Ладно, вам виднее, в любом случае, спасибо из каждого похода за ваше снаряжение!
Любая модель этой серии замена либо классическому либо 300+ полару.
Можно использовать как некоторую защиту от ветра (воздухопроницаемость куртки как у Винд Про), но главное преимущество, как раз в том что. за счет высокой воздыхопроницаемости, она лучше подходит как утепляющий слой чем вся легкая синтетика на рынке.
Сам использую Гамаюн совершенно аналогично, единственное Шургу обычно оставляю дома.
С точки зрения теплоизоляции ходового комплекта тут все определяется погодными условиями и индивидуальными особенностями.
В некоторых условиях и тонкого Гамаюна много (там лучше Шира или просто теплое белье), в некоторых и толстого мало. Температуру тоже ве переносят по разному.
Тонкий Гамаюн, к примеру, я ношу как часть ходового комплекта скорее при отрицательных температурах.
Гамаюн толстый и Шурга вполне хорошо подойдут в качестве теплых вещей для температур порядка -15.
При движении надет только первый (под ветрозащитный слой), на длительной остановке надеты оба.
Случалось и брать Гамаюн как единственную теплую вещь (не считая Сноуи).
От других легких синтетических моделей на рынке, вне зависимости от количества утеплителя Гамаюн отличается большей воздухопроницаемостью (в десятки раз).
Магазины исходят из своего представления о наиболее популярных толщинах утеплителя. Представление магазинов формируют средние клиенты.
Есть и чисто технологическая заморочка.
Теплоизоляция различных утеплителей меняется в зависимости от толщины слоя нелинейно. По нашем данным (тестирования спальных мешков) Climashield Apex сильно выигрывает по теплоизоляции у Primaloft Sport в больших толщинах (200г на м2 и более).
В 100 гм2 примерно паритет (субъективно Apex в куртке чуток потеплее, из за минимума стежек), но 67 г/м2 Apex примерно паритетно 60 гм2 Sport.
Отсюда хочется использовать наиболее термически эффективный вариант.
Кстати Вы часом не Транс Камчатку ходили?
В любом случае спасибо за теплые слова!
Удачных новых маршрутов!
Спасибо!
Вопрос про пух (SmartDown): а какие у него отношения со стиркой? С обеих сторон
а) не пропадет ли чудо-обработка после стирки?
б) нужно ли стирать чаще/реже/так же?
Более актуально для курток конечно, которые больше пачкаются.
Надеюсь вещи тоже понравятся!
По пуху:
а) обработка постепенно смывается при стирках, но происходит это относительно медленно
б) стирать по мере загрязнения - ни реже ни чаще специально стирать не нужно.
Далее - такая обработка не панацея - даже по зарубежным обзорам, но заметно улучшает свойства пуха во влажных условиях.
Правильно ли я понимаю, что выигрыш в характеристиках, по сравнению с шелтер и эвентом, получается только по показателю А1? А По В1 новая мембрана более чем в 2 раза проигрывает существующему Шелтер про 3L? Тогда я не понимаю логики: зачем менять отличную мембрану на менее функциональную???!!
В нашем случае все очень логично - что больше понравилось по совокупности реальных свойств то и поставили.
В любом случае сидеть на одном месте и эксплуатировать старые раскрученные тм-ы это не лучший вариант, хотя и самый простой.
Правила на рынке меняются - акцент смещается в сторону собственных тм производителей экипировки в том числе и для мембранных материалов топ класса.
Напротив существующие раскрученные тм превращаются в инструмент заработка денег, зачастую за счет понижения качества продукции.
В этом отношении новый Gore Pro в некотором смысле компромисс.
Возвращаясь к StormGuard и цифрам паропроницаемости.
Во первых поровая мембрана начинает работать сразу - без периода гидратации мембраны как беспоровые.
Во вторых поровая мембрана лучше работает на малом градиенте влажности.
MVTR B1 моделирует работу мембраны в близких к идеалу условиях (грубо говоря когда много конденсата, когда изнутри мембраны тепло и когда снаружи относительно сухо).
MVTR A1 - пожалуй ближе к функционалу в "средних" условиях эксплуатации.
По MVTR A1 StormGuard выигрывает у всего с чем сравнивали.
Конкретный пример:
модель Азъ Ровга - материал поровый eVent, A1 порядка 9000, B1 17000
модель Ровга Про материал беспоровый Shell-Ter Pro A1 порядка 4000-5000, B1 50000.
В реальной жизни впечатления пользователей о моделях близки, но eVent в целом вроде получается чуток посуше (Shell-Ter Pro же неприхотливее, прочнее существенно более износостоек лучше работает в "идеальных условиях").
StormGuard-у Shell-Ter Pro по совокупности впечатлений по эксплуатации уступает уже довольно заметно.
Напротив eVent Pro и StormGuard на мой взгляд практически неотличимы по дышащим свойствам для среднего пользователя (у одной выше B1, у второй A1 но обе поровые). При этом конкретный ламинат StormGuard несколько выигрывает по механическим свойствам и DWR.
Сейчас есть ламинаты дающие и 60000+ MVTR B1 в трехслойной конструкции - но поровый StormGuard показался заметно интереснее - по крайней мере для относительно тяжелой штормовой одежды.
Если "реальная дышимость" штормгварда будет существенно отличаться, то грамотный пользователь будет только за! Вот только мало таких . А среднестатистический потенциальный пользователь клюет на раскрученные тм-ы, несмотря на "...существующие раскрученные тм превращаются в инструмент заработка денег, зачастую за счет понижения качества продукции.", т.к. просто не знает этого факта!
В "поле" пока впечатления весьма позитивные.
В лаборатории - новый рекорд MVTR A1 для мембран в высокой влагостойкостью.
Цифры по B1 всегда больше - поэтому именно они обычно идет в описании мембран.
MVTR A1 в свою очередь, не единственный тест который характеризует работу мембраны в отличных от идеальных условиях.
Еще больше информации могут предоставить ASTM F 2298 - тест на "динамическую паропроницаемость", который использовал Polartec при выводе на рынок Polartec Neoshell.
В точке 0 давления он выдает данные практически совпадающие с MVTR A1 .
Далее он показывает прирост в паропроницаемости, под воздействием потока воздуха различной интенсивности. Несколько жаль, что на диаграмме приведена дельта давления воздуха - метры в секунду были бы более информативны с точки зрения среднего пользователя (правда пересчитывать с той или иной точностью вроде можно). Из интересного - на подобной диаграмме характер наклона графика для каждого отдельного ламината, зависит от воздухопроницаемости - то есть зная воздухопроницаемость артикула и его A1 можно довольно точно прикинуть как пройдет график.
Второй интересный тест - измерение паропроницаемости с помощью Dynamic Moisture Permeation Cell. Это один из тестов которые в свое время ярко демонстрировали преимущество eVent по дышащим свойствам.
Он грубо говоря показывает эффективность работы мембран на разных градиентах влажности. Глядя на подобную диаграмму становится ясно, что принципиальная разница наблюдается в динамике работы всех поровых мембранных материалов (eVent, Entrant G2 XT, Triple Point Ceramic, Omni-tech)и ветрозащитных тканей (Dryskin Extreme, Nextec) с одной стороны и всех беспоровых и комбинированных мембран с другой (все остальное).
Возвращаясь к пользователю - Сивера (по крайней мере технические модели) в любом случае выбор людей которые более или менее хорошо разбираются в современной экипировке.
Среднестатистический пользователь скорее купит что то недорогое н распродаже - лучше из недорогих артикулов Gore-Tex и в том в общем особого зла не вижу.
И конечно, очень не хотелось бы обобщать лишнего про тм-ы к примеру тот же новый вариант (который появится в продаже с этого зимнего сезона) Gore Pro - семейство артикулов где (по крайней мере в существующих вариантах) экономии ни на тканях ни на DWR ни на внутреннем слое ламината не чувствуется.
Цены - это больной вопрос, ибо с одной стороны клиенты действительно не олигархи, а с другой стороны и производство недешевое и цены на материалы особенно новые внушают.
Инфляцию тоже к сожалению никто не отменял, качественный пух так вообще растет даже в долларовой цене с пугающей скоростью.
Конкретно в случае StormGuard моделей - цена примерно сопоставима с ценами на топ модели на основе eVent.
Ветрозащитный WingGuard напротив вышел несколько подороже чем Pertex Endurance.
Ярец Про заказов достаточно собрал - в магазинах ждать.
В реальном мире разница будет сильно зависеть от области изделия - там где имеет место быть механическое воздействие на поверхность ткани свойства SDWR будут теряться существенно быстрее - хотя в любом случае медленнее чем DWR.
В тоже время гидрофобность ткани с SDWR обработкой в целом (так сказать по объему) в любом случае должна быть выше.
Я уже где то писал, что грубо говоря и усредняя ожидаемый интегральный прирост стойкости влагозащитной обработки SDWR по сравнению с качественным DWR, при жесткой эксплуатации в реальных условиях должен составлять примерно 2-3 раза. Это примерно согласуется с имеющимися "полевыми" данными.
Добавлю, что похоже топ Gore продукты имеют SDWR обработку, а некоторые мембранные продукты на рынке похоже не дотягивают до DWR стандарта (см. старый обзор-рейтинг штормовок с backcountry.com).
либо войти на сайт под своим именем!