Супертоповый азьм-есть "Торок"Pro-мок
Перед экспедицией на Чукоку были преобретены два костюма: женский Падера и мужской Торок Про. Все неприятности начались с усилениями на куртке мужского костюма. На третий день весь этот "спайдермен" побелел и отвалился лоскутами. На следующий день, при прохождении перевала высотой не более 1км с дождем и сильным ветром- оба костюма промокли насквозь! И такая ситуация повторялась весь месяц.
Уважаемый производитель- объясните ситуацию, как две самые топовые модели хардшел костюмов за немалые деньги повели себя таким образом?
И что делать с этим "чудом"?
С уважением, Ренат
Уважаемый производитель- объясните ситуацию, как две самые топовые модели хардшел костюмов за немалые деньги повели себя таким образом?
И что делать с этим "чудом"?
С уважением, Ренат
Такого, чтобы текли новые штормовки, не случалось ещё ни разу.
Обратитесь в магазин, в котором приобретали указанные изделия, и подробно опишите условия эксплуатации и возникшие проблемы. В случае, если потребуется экспертиза, магазин перешлёт изделия нам на фабрику.
Это куртки разных годов выпуска и то, что это брак еденичный, что-то не вериться. У меня нет цели заменить костюмы или вернуть деньги. Если Вам интересно посмотреть, сделать экспертизу и проанализировать, костюмы я предоставлю. Может Вы объясните более понятно, как это все произошло. Или я не соблюдал какие нибуть рекомендации по уходу. Или нужно каждый день наносить пропитку ДВР?
Имею еще куртку "Хорт" с мембраной Геланотс - течет сначало по швам, а потом и вся целиком промокает. Геланотс- это что, и для чего оно туда установленно?
А по Хорту вопрос: Вы в ней промокли под мокрым снегом или под дождем? Швы у нее не проклеены, а мембрана, по моему разумению, должна защищать от мокрой грязи и мокрого снега.
С усилениями на Торок Про однозначно нужна экспертиза - если это действительно брак, его устранят. Такого, чтобы всё клеевое усиление отваливалось лоскутами, с нашими изделиями ещё не случалось.
По поводу молнии, не видя изделие и собственно молнию, могу сказать банальное: сломать можно что угодно. Да, брак случается даже у Ri-Ri, но весьма нечасто. То же в полной мере относится и к YKK и ко всем нашим поставщикам комплектующих.
К вопросу об уходе - на нашем сайте написаны рекомендации по уходу за изделиями разных типов из функциональных материалов. Штормовую одежду из мембранных тканей следует стирать по возможности чаще и обязательно (это наиболее актуально именно для мембран в штормовой одежде, хотя полезно в любом случае) восстанавливать DWR обработку специальными средствами после каждой стирки - это позволит максимально полно использовать функциональный потенциал материалов.
Куртка Хорт - пуховая зимняя куртка, большей частью рассчитанная на городскую эксплуатацию. Это не штормовка! Соответственно, стёжка и швы не проклеены, естественно, под дождём она протечёт по всем швам, далее вода распределится по пуху и подкладке и будет полный эффект полностью промокшей куртки. Мембрана в данном случае используется для гарантированной защиты от ветра, уменьшения вероятности миграции пуха, дополнительной защиты утеплителя от мокрого или тающего снега и небольшого увеличения теплоизоляции по сравнению с безмембранными тканями. Слово мембрана в описании изделия не прееводит его в категорию штормовой одежды. Если Вас интересовала утеплённая пухом куртка, полностью защищённая от любых типов осадков, то имело смысл обратить внимание на модель Дебрь .
DWR пропитка стерается не со временем, а после первого дождя, разговор не о днях, а о часах! Куртки были новые, купленные за месяц до экспедиции. В ваших рекомендациях по уходу, нигде не написанно, что нужно востанавливать пропитку. Да и как это делать после каждого дождя в условия крайнего севера? А без нее штормовая одежда превращается в "полиэтиленовый пакет" в независимости от марки и типа мембраны. Дождь с ветром- это та же стирка, но более интенсивная.
Что касается переутепления, то при температуре в 1-2 гр. С и ветре в 80 км/ч было надето термобелье вашей фирмы и куртка Слана. Дело даже не в собственном поте , а в образовании конденсата за счет разницы температур. Что подтверждает то, что намокшая мембрана - не работает! В горах, при отрицательных температурах происходит обледенивание внутри костюма.
Позицианированная вами одежда "для самых суровых условий" , по сути, работает только на отвод влаги в сухую теплую погоду. Либо в кармане должны лежать флаконы с пропиткой DWR. Я делаю этот вывод по собственным ощущениям и вышеизложенного Вами.
С уважением, Ренат
DWR не абсолютная панацея - в сильный дождь она рано или поздно перестает работать. После высыхания свойства DWR восстанавливаются.
При эксплуатации основная причина повреждения DWR - механическое истирание (лямки рюкзака и т.д.).
При стирках не так - при стирках она постепенно именно вымывается (моющее средство+ механическое воздействие).
Переутепление - основной способ поймать конденсат, просто в ливень его в принципе проще поймать.
Ни одна мембрана не гарантирует абсолютного комфорта в длительный сильный ливень - но альтернативой является именно, что "полиэтиленовый пакет" - то есть вещь которая вообще не отводит воду ни в каких условиях.
По нашему опыту (полностью коррелирующему с зарубежным и т.д.) в таких условиях поровые мембраны высокого класса имеют некоторое преимущество перед беспоровыми и комбинированными.
Свойства DWR очень важны - поэтому отбирая типы ламинатов старались найти таковые с максимально стойким DWR.
У меня есть несколько знакомых работающих по несколько месяцев в полевых условиях Сибири и Дальнего Востока. Все пробовали разные варианты и пока ничего лучше хорошей мембраны для циклона не нашли.
Двое - как раз в Торок Про.
В горах при отрицательных температурах eVent можно покрыть коркой льда изнутри пожалуй только при переутеплении и рваном ритме движения одновременно (у меня к примеру не получается и не только у меня).
Штормовая одежда не идеальна - но она лучшее что придумано для защиты от осадков на сегодняшний день. А у Сиверы одни из лучших существующих вариантов.
Не знаю ни одного человека который попробовав разные варианты возвращался бы к стандартным дождевикам для движения.
Далее.
Данный форум в некотором роде уникальный - он практически не имеет модерации (кроме явной рекламы, мата и черного пиара "по работе", да и то пиар регулярно падающий перед дилерскими семинарами вроде не трогали) и бонусов в стиле "скидка за отзыв".
Первого - потому, что может позволить себе играть в открытую (вспомните Ваш отзыв по штормовой одежде удаленный на форуме другого бренда).
Второго - потому что не видим особого смысла в серии отзывов в стиле "классная куртка очень нравится", которые будут набиваться пользователями исключительно для накрутки своего рейтинга и получения скидки.
Если хочется написать отзыв - тогда имеет смысл писать, не больше и не меньше.
Форум при этом - вполне и весьма активен и адекватен.
Наличие в некотором количестве отзывов того или иного негатива - это нормально, ибо в наш век учитывая легкость распространения информации это означает, что у явного большинства остальных покупателей все в норме.
Но хотелось бы видеть больше конструктива.
Пример - трудно убедить людей которые пользуются мембранами, что они "не работают", но вполне не лишне лишний раз написать, что это не чудо - просто лучшее что пока придумано для экстремальных условияй.
В конкретном случае если имели место проблемы с ламинациями и молниями Вы также можете передать изделия через магазин на экспертизу - если что починим
Заодно можем проверить и влагостойкость мембраны.
В целом, всеми изделиями Вашей фирмы - очень довольны. А от мембраны, в очередной раз ждал "чуда", которого не произошло. И самое интересное, что буду ждать его дальше.
Для меня лично разница в ощущениях при эксплуатации между мембранными куртками из стандартной гидрофильной мембраны и поровой мембраны высокого класса очевидна. Аналогичное впечатление у большинства знакомых, хотя современные гидрофильные и комбинированные мембраны высокого класса тоже многим нравятся.
Что касается теории, то существование этой разницы вытекает из самой структуры этих мембран и принципа их работы. Косвенно это подтверждается данными совокупности различных тестов паропроницаемости.
В Сивере неоднократно проводили простейший лабораторный эксперимент с помощью нехитрого прибора - емкость с теплой водой накрыта мембраной и на внешнюю поверхность ламината направлен душ. Температуру воды в приборе и время экспозиции можно регулировать.
Оценивать паропроницаемость можно полуколичественно по количеству конденсата на внутренней стороне мембраны. eVent и тем более eVent Pro по такому тесту всегда уходили в отрыв от обычных гидрофильных и комбинированных мембран.
В тоже время допускаю, что в каких то условиях для какого то человека может показаться что разницы и нет.
Возможно SDP (система двойной защиты) в них проявила бы себя лучше.
За "чудом" мы охотимся всем коллективом разработчиков - в частности практически все современные мембранные ламинаты высокого класса перепробовали в виде прототипов или курток сравнения в полевых условиях.
Эволюцию можно увидеть невооруженным глазом - к примеру, появление тканного более устойчивого к истиранию внутреннего слоя на всей нашей мембранной 3L одежде.
Теперь отзывов в стиле "куртка протерлась изнутри, из за ремня" давно не слышно.
К следующему лету поставим в магазины куртки с новым поровым ламинатом под нашей тм StormGuard. Одни из акцентов в конструировании ламината был сделан как раз на максимально эффективной влагозащитной обработке - SDWR.
Сразу скажу - это тоже не чудо, просто еще один шажок в его сторону :)
Кстати куртка от "другого производителя" при сохранении тех же особенностей(хорошие молнии, фурнитура, средней функциональности но полностью японская мембрана, вентиляции и т.д.) выпущенная в настоящее время стоила бы в розницу около 9000-10000 рублей.
на мой взгляд мод. Шебур и Шебур П максимально подходящая конструкция для озвученных выше условий, конечно Вы получите более тяжёлое изделие, но принцип работы Системы двойной защиты максимально приблизит Вас к мечте.
Очередь здесь .
либо войти на сайт под своим именем!