вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Общая
07.11.2014 01:28
Синтетические куртки
Здравствуйте. Почитал статьи о синтетических утеплителях и у меня появилось несколько вопросов.

1. Насколько ваши синтетическая куртки могут служить альтернативой классической пуховке в условиях памирских/тяньшаньских семитысячников летом и 4-5 тысяч на кавказе зимой? В частности интересует насколько адекватно сравнивать Марал и Волин с точки зрения страховочной и бивуачной куртки. По весу они близки, но так ли они похожи по температурному режиму(слабо верится что синтетика может сравняться с 330 граммами 800 пуха при том же весе)? Какие есть минусы у синтетики, помимо меньшей сжимаемости?

2. У Марала 2.0 и 2.1 разница только в мембране? Чувствуется ли эта разница?

3. Разное ли количество утеплителя у Сехты и Гамаюна? Можно ли использовать синтетический свитер поверх Polartec® Power Dry Thermal Grid при больших нагрузках под мембрану? Является ли синтетический свитер полноценной заменой Хайлофту?
3 комментария
07.11.2014 10:49
Здравствуйте!

Отвечаю по пунктам:



1. Температурные рейтинги моделей выставляются на основе наших прикидочных представлений о теплоизоляции модели и совокупного опыта тестеров и пользователей. В целом они приводятся скорее для ориентировки - слишком многое зависит от физиологии конкретного пользователя и теплоизоляции используемого комплекта (а также силы ветра, влажности, уровня активности и тому подобное).

В конкретном случае (Марал 2.0 и Марал 2.1 против Волин 2.0), рейтинг моделей почти идентичен. В указанных версиях Маралов используется что то порядка 450 грамм Climashield Apex, при прямом сравнении с 330 граммами 800 пуха Волина, они конечно существенно уступят по теплоизоляции, но:

В пуховом изделии сложнее полностью реализовать потенциальную теплоизоляцию утеплителя (есть некий коэфициент перебивки отсеков, сложнее обеспечить равномерность теплоизоляции изделия и т.д.

Далее Apex в Марале уложен в два слоя, что в комбинации с достаточно "жестким" утеплителем создает, пусть небольшую, но дополнительную воздушную прослойку.



По совокупности данных накопившимся по этим моделям, могу отметить, что Волин при реальной экплуатации все таки немного теплее в области туловища - особенно спереди и сзади. Рукава и бока - примерно идентично.

Именно под семитысячники и классический зимний альпинизм Волин вероятно подойдет лучше - как минимум из за большой компактности в переноске и несколько большей теплоизоляции туловища.

Марал в свою очередь универсальнее и лучше подойдет для мероприятий с большой автономностью и влажных условий. Если планируется использовать модель в том числе как ходовую куртку с хоть каким то рюкзаком, то я за Марал.



2. Марал 2.0 и 2.1 практически отличаются только мембраной (остальные изменения косметические). На мой взгляд разница чувствуется - WindGuard реально более паропроницаем, явно прочнее, имеет сильно лучший DWR.

Для ходовой куртки или для belay-куртки на сложных восхождениях (когда можно зацепиться за острый рельеф и когда сверху может течь) эти изменения значимы.

Для обычной страховочной куртки - пожалуй не так существенно.



3. У Сехты и актуальной Гамаюна количество утеплителя итентично.

Теплоизоляция моделей при применении в качестве утепляющего слоя также очень близка. Отмечу, что при применении без ветрозащиты/штормовки Сехта окажется значимо теплее из за меньшей воздухопроницаемости примененных материалов.

Синтетический свитер под мембраной и поверх белья, вроде Вуймы использовать можно (я использовал Слану, Азъ Слану, Гамаюны). При высоких нагрузках, Гамаюны будут иметь значимое преимущество, перед синтетическими куртками из ветрозащитных тканей. Составляя такой комплект желательно добиваться относительно плотной посадки такого свитера поверх белья.



Полной заменой Хайлофту даже Гамаюн не является - Хайлофт, особенно гибридный с паверстретчем можно точнее посадить по фигуре и жидкую фракцию влаги из белья он тоже поглощает намного лучше. Разница в указанном Moisture Management, будет сильнее выраженна при использовании белья заточенного под отведение жидкой фракции (например нашего Тенетник), комбинированнии с ворсистыми софтшеллами и очень высоких нагрузках (что то вроде высотного скайраннинга). В большинстве обычных режимов эксплуатации (включая активное движение) набор из Вуйма-Гамаюн-Штормовка работает весьма хорошо.

















09.11.2014 19:39
Спасибо за оперативный и развернутый ответ)

Сходил в магазин, померил все вышеперечисленные куртки сделал следующие выводы:

- Гамаюн 2.0 гораздо удобнее Гамаюна Про. Очень теплые, легкие, хорошо садятся под ваши приталеные софт/хардшелы. Но слишком теплые - под ветрозащитную куртку до -10 будет очень жарко, т.е. флиску все равно придется тащить на маршрут, а это вес...

- Марал просто супер, думал будет сильно тоньше пуховки и плохо сжимается, ни разу не так, но и Волин очень хорош... сомнений меньше не стало.

Отсюда еще порция вопросов:

1. Насколько хорошо Климашилд переносит сильную компрессию(Марал например, на 2-3 дня мешком до 4-5 литров например)?

2. Почему Сехта стала сильно тяжелее Гамаюна 2.0, оно того стоит?

3. Я совсем запутался в комбинации утепляющих слоев и внешних, брать термо пототводящее+термо теплое+флис(классик/хайлофт)+синтетика(свитер)+софт+хард+пух(синт.) получается запредельно тяжело, но очень универсально. Какие из этих слоев целесообразно оставить на туловище и на ноги, при условиях месячной автономной экспедиции с технической частью(от 2 до 5 км) и высотной(5-7км) соответственно температуры от +30 до -20, жара в долинах, дожди выше, снег и ветер еще выше. Потоотводящее белье нужно как основная одежда выше +15, теплое белье тоже необходимо для сна и для активности при низких температурах, без хардшельной куртки(Торок/Стякуш) и belay-куртки(Волин/Марал) тоже не обойтись, а вот чем занять слои между ними не понимаю... Хотелось бы как можно меньше предметов комплекта по очевидным причинам.
[Ответ на...]
10.11.2014 12:14
Не за что!



Гамаюн 2.0 (если правильно помню, это модель с полной молнией) действительно довольно удобен - по крайней мере за счет полной молнии. В свою очередь Гамаюн Про удобнее использовать под поясной системой или под рюкзачным поясным ремнем.



Выбор между Маралом и Волином действительно сложен - по крайней мере у меня сходные проблемы... В принципе, под мои цели склоняюсь к Маралу, ибо его вполне можно накидывать поверх мокрой штормовки.



Apex весьма хорошо переносит компрессию и быстро восстанавливается после снятия давления.

В тоже время сухой пух в любом случает компактнее в переноске и потенциально долговечнее.

Сехта - более универсальная модель чем Гамаюны. Ткань заметно тяжелее и т.д.

Данная куртка пользуется хорошим спросом - Сехта в разы популярнее чем Гамаюн

По комплекту два варианта которые напрашиваются:

а)

Майка легкая, Вуйма комплект, Шира комплект, куртка Гамаюн, штормовка (Торок или Емурлук), куртка теплая (Марал или Волин)

На ногах соответственно Вуйма П и Шира П и штормовые штаны.





б) Майка легкая, Сноуи комплект, Гамаюн, штормовка, куртка теплая.

Первый комплект получается сложнее, зато там заметно лучше утеплены ноги.

На ногах в таком раскладе только теплая терма и хардшельные штаны.



Для 7-ми тысячников полагаю нужен несколько более теплый комплект - со штанами Марал П или Мизгирь.



Использование теплого белья или легкого полара (пресловутая Шира), в значительной степени и позволяет заполнить брешь между тонким бельем и порой избыточно теплым Гамаюном.

[Ответ на...]

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!