вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Общая
16.09.2010 19:47
Ветровки из Epic
Хорошо бы Сивера сделала ветровки (копмлект куртка - штаны) из материала Epic Nextec (как у куртки Ватола), только максимально легкие. Подобные тем что Wild Things делали.
14 комментариев
18.09.2010 13:28
Здравствуйте, спасибо за предложение.



Мы давно изучаем перспективы применения тканей с силиконовой инкапсуляцией волокон на различных изделиях.

Полтора года назад мы представляли более легкий чем Ватола ветрозащитный комплект из ткани Epic, однако, не собрали достаточно заказов для производства. Несомненно тема создания легких ветрозащит способных длительное время держать небольшой дождь представляет для нас интерес и сегодня - мы так сказать непрерывно прорабатываем варианты.



Кстати - не могли бы Вы сформулировать чем по Вашему мнению такая ветрозащита будет выигрывать у легких штормовок с одной стороны и у обычных легких ветрозащитных моделей с другой?
20.09.2010 20:25
Кстати, может быть вы знаете, поскольку близки к производству.

Меня интересует такой вопрос - почему мембраны не ламинируют внешней тканью с силиконовой инкапсуляцией нитей? Получилась же бы почти вечная DWR. Чтобы дышать не мешала можно пореже плетение сделать.

Так же в контексте защиты от дождя которая не требует частого ухода - интересно было б попробовать концепцию которую Paramo, Furtech используют. Производителей только мало и все английские. Мне кажется идеальная штука была бы для наших условий. Вдруг Сивера могла бы у них тканью закупаться и что то свое сшить?
[Ответ на...]
20.09.2010 22:55
Тут целых два вопроса ;)



1. Про epic как альтернативу dwr штормовки

Ровно этим я интересовался два года назад - тогда я сделал следующие выводы:

а) dwr dwr'у рознь - тот же nanosphere на каландре к примеру эффективнее обычного dwr

б) методы нанесения dwr одинакового состава вероятно могут отличаться - тот же Мармот в свое время описывал технологию фактически инкапсуляции волокон верхнего слоя штормовки "стандартной" dwr пропиткой.

Похоже на то, что сейчас это стандарт нанесения dwr на все штормовочные материалы топкласса (практикой вроде подтверждается, что у дешевых мембран dwr портится заметно быстрее)

в) почему все таки не epic - скорее всего дело в ограничении дышащих свойств.

Боюсь что от грубо говоря MVTR 10000 А1 и 20000 B1 для абстрактного современного 3L eVent в комбинации с дышащими свойствами epic мало что останется (вряд ли кто то начнет использовать мембрану с ценой не меньше чем сейчас и эдак раза в 4 сниженными дышащими свойствами).

Чисто теоретически может и можно это ограничение обойти - за счет модификации технологий инкапсуляции, и как Вы говорите подбора плотности плетения, но пока это никто вроде не сделал.



2. про Paramo и FurTech...

Вживую я их современные изделия не щупал и не тем более не использовал - но про технологии конечно читал.

Очень интересные идеи несомненно...

Где то близкие к системе терма/утепляющий слой/ветрозащита с мощной dwr

только:

- все компоненты сопряжены вместе

- имеется выраженная ворсовая структура

- все компоненты не только способны перемещать воду по ворсу капилярными силами, но и похоже подобраны по гидрофильности/гидрофобности так чтобы влага выводилась наружу (напрашивается полипропилен/полиэстер/нейлон).

- возможно есть специальные более гидрофильные каналы в "перьях" и/или применяется специальная гидрофобная обработка поверхности ворса.



Очевидные недостатки:

а) очень негибкая система

б) по соотношению вес/теплоизоляция скорее всего уступит Highloft полару + ветрозащита и точно уступит прималофтовому свитеру.

в) не думаю, что в движении она держит сильный дождь - будет промокать как минимум по суставам и под лямками (это не манекен в новом софтшелле из душа поливать)



В тоже время система несомненно имеет право на жизнь, вот только ниша у Сивера для нее получается очень узкая, если учесть, что уже выпускаются:

1. легкая ветрозащита и хайлофт полары

2. разнообразные прималофтовые свитера (кстати в средний дождь ту же Слану промочить весьма непросто)

3. модель из Polartec Power Shield Pro одновременно хорошо дышащая, чуть-чуть продуваемая, держащая вполне серьезный столб воды и имеющая длинный ворс.



А с англичанами в любом случае хотели пообщаться ;)
[Ответ на...]
24.09.2010 21:06
Здравствуйте.

Никак не соберусь написать свои ответы.

Пока же хочу сказать следующее:

Во-первых хочу выразить благодарность за столь содержательные ответы, даже удивительно, не ожидал такого. Во вторых хорошо что есть такой производитель как Сивера, видно как он прогрессирует с течением времени, вещи Сиверы хочется приобретать и использовать (довольно многие). Хорошо бы Сивера развивалась, не пропадала, но чтобы она не превращалась в производителя мейнстрим-шмоток, сохраняла так сказать свой перфекционизм. Хотя я бы не отказался увидеть в гамме моделей некоторые сейчас отсутствующие вещи.
[Ответ на...]
25.09.2010 14:47
Спасибо на добром слове!



Политика работы нашей компании строится во многом на предоставлении пользователю максимального количества информации об используемых нами (и не только нами) материалах и технологиях их свойствах, преимуществах и недостатках.

Одной из наших самых амбициозных задач является увеличение в России числа по настоящему грамотных пользователей выбирающих продукцию отвечающую новейшим тенденциям развития мирового экстремального outdoor. Классический пример - увеличение числа пользователей выбирающих легкий прималофтовый свитер вместо 375 полара.



Нам наиболее интересно именно создание ультрасовременных максимально функциональных изделий и, в этом ключе, действительно очень не хочется быть просто мейнстримом (а рынок порой практически загоняет в это положение).

Надеюсь, что в будущем нам удастся установить оптимальный баланс между популярными традиционными моделями и новейшими разработками.
[Ответ на...]
20.09.2010 20:17
Одежда из Epic находится в своей, уникальной нише благодаря тому что обладает свойствами не терять водоотталкивающие способности в течение длительного времени. Если использовать мембранные штормовки, то DWR на них очень быстро перестает работать (смывается, а особенно стирается например там где трется о рюкзак), при отсутствии же водоотталкивающей пропитки внешняя ткань мембранного ламината быстро промокает и мембрана теряет свои высокие дышащие свойства. То есть ветровки из Epic, как мне кажется, удобно использовать в длительных мероприятиях, когда нет возможности ухаживать за материалом (Я бы например на ПСРы одел). Epic конечно тоже может потерять свои водоотталкивающие свойства, например из-за загрязнения, но для восстановления этих свойств его достаточно прополоскать, к тому же сохнет он чрезвычайно быстро (встряхнуть, и все), износ силиконового покрытия от трения же гораздо меньше.

Что касается сравнения с ультралегкими ветровками из материалов подобных Pertex Quantum и т.п. то недостатком будет являться более высокий вес, более низкая дышимость (паропроницаемость), а преимуществом - более высокая прочность и сопротивляемость осадкам.

По сравнению с любимыми некоторыми туристами ветровками из более плотного нейлона и т.п. (например авизентовые костюмы или м.б. Сплавовский Panzer superlight) получается большой выигрыш по защищенности от осадков (вспомним палатки BD) и вполне достижимый выигрыш по весу.

Если сравнить с нормальными софтшеллами, то конечно софтшеллы удобнее благодаря тому что тянутся, прочны и красивы, но в «мокрых» условиях почти не работают. Их хорошо носить где-нибудь в Альпах, где об камни трешься а в рюкзаке мембранка лежит, а у нас под дождиком или мокрым снегом сразу мокнешь (например в курточке из Shoeller Dryskin приходится очень активно двигаться, чтобы быть внутри сухим, дышит конечно прекрасно).

Конечно, современные мембранные штормовки по данным источников (тот же BPL) ограничиваются по дышимости уже скорее тканью ламината а не самой мембраной и превосходят в этом Epic. Но и для ветровок из Epic нашлись бы свои приверженцы и свое применение. Как пример - я считаю превосходная одежда для зимних мероприятий, зачем там мембрана. Но для этого хотелось бы чтобы комплект верх/низ был полегче. Например вес верха с капюшоном желателен не более 300 гр.

20.09.2010 23:02
Спасибо!

На мой взгляд прекрасный анализ.

С большинством пунктов вполне согласен, но позволю себе прокомментировать отдельные тезисы ;)



Если использовать мембранные штормовки, то DWR на них очень быстро перестает работать

DWR стирается как правило неравномерно (действительно в основном под лямками), в дождь мокнет верхняя ткань ламината штормовки тоже неравномерно - в основном сверху. Я полагаю, что даже не новая eVent штормовка в целом в дождь будет дышать лучше чем epic.





конечно софтшеллы удобнее благодаря тому что тянутся, прочны и красивы, но в «мокрых» условиях почти не работают




Софтшеллы очень разнообразная категория, наверно самый характерный пример - тот же polartec power shield pro держит примерно 5000мм водяного столба и при этом слегка превосходит epic по воздухопроницаемости (CFM у "Pro" порядка 2). Про безмембраные софтшеллы однозначно согласен.



Конечно, современные мембранные штормовки по данным источников (тот же BPL) ограничиваются по дышимости уже скорее тканью ламината а не самой мембраной и превосходят в этом Epic.

Верно, если мы говорим о поровых мембранах - у них динамика зависимости дышащих свойств от дельты парциальных давлений водяного пара и температуры близка к тому же epic.

Помимо ткани на дышащие свойства еще существенно влияют, например, количество клея и способы его нанесения - именно поэтому тот же виндстоппер "в зависмости от" может иметь как очень хорошие так и довольно посредственные дышащие свойства.



В зимних мероприятиях мембрана обычно применяется для защиты от продувания ветром и уменьшения теплопотерь за счет так сказать пассивной воздухопроницаемости - особенно это важно для бивачных и страховочных курток. Epic в этом случае не лучший вариант - в совсем сильный ветер он заметно продувается.

Если же говорить о зимней ходовой одежде - то тут все зависит от конкретного случая (ритма движения, погоды, конкретного индивида и т.д.). Соответственно и идеальным решением может быть последовательно (на примере нашей продукции): eVent, Powershield Pro, Powershield, Powerstretch (Шоллеровский dry skin будет между Powershield и Powerstretch).



Epic по cfm попадает между eVent и PowerShield Pro - ближе ко второму.

Pertex Quantum с близкими аналогами- между Powershield Pro и Powershield, ближе опять же к Pro :)

По дышащим свойствам в отсутствие ветра epic синтетических ветрозащит заметно уступает и eVent и PowerShield Pro.

Достоверных данных сравнения дышащих свойств всех этих материалов при наличие ветра различной силы (типа "активная вентиляция") мы пока не встречали.

В общем epic хороший материал для зимы, да и для лета, но не панацея.

Основные его плюсы - универсальность, меньшая цена чем у мембран топ класса, долговечность свойств.

Кстати очень удачным универсалом для утепленной зимней одежды сейчас у нас является Pertex Endurance - "пассивные" дышащие свойства и водонепроницаемость у него не хуже epic, а ветрозащитные свойства выше.



Интересно, что тот комплект epic который мы показывали до Ватолы как раз предназначался для зимы и вес у верха от комплекта укладывался в 300 г.

Увы тогда не пошло...



Впрочем epic нам весьма интересен - как говорится будет думать дальше;)

Еще раз спасибо за Ваше мнение - читал и отвечал с удовольствием.



Завтра у нас начинается дилерский семинар - заглядывайте где то через недельку - вероятен фотоотчет с элементами информации о пока совсем секретных новинках.

[Ответ на...]
21.09.2010 23:16
есть пару вопросов, по тканям. пертексам и епикам.

+++Меня интересует такой вопрос - почему мембраны не ламинируют внешней тканью с силиконовой инкапсуляцией нитей? +++

как изготавливают пертексы, кроме ендуранса?

вот вытянул описание





Pertex Microlight is constructed using DWR+ fabric. DWR+ is a unique durable water-repellent treatment which encapsulates each filament of the fabric with a hydrophobic polymer. This treatment gives excellent water shedding which remains effective after washing. As this is not a continuous coating breathability is not impaired.

про пропитку пертексов. Всегда пологал, что в них сначала пропитывают нити, далее плотно сплетают. От этого имеют водооталкивание и дышат. О таком писал и говорил людям. Сегодня мне начали писать, что ошибаюсь, и пропитывают ткань. Долго рыл инет, вышел ина Ваш форум. Тут как раз тоже был такой термин - "силиконовой инкапсуляцией нитей". Что это?

Прав или не прав я? Еще, чем реально эпик отличается от Эндуранса.



24.09.2010 12:03
Здравствуйте, очень приятно видеть на форуме все больше компетентных пользователей.



Непосредственно свечку не держали, но насколько нам известно в настоящее время микролайт и другие пертексы обрабатываются уже в виде готовой ткани. Пропитывание dwr похоже идет по всему объему - примерно как Мармот писал про dwr на мембранной ткани.

При обработке dwr несколько возрастает вес ткани (если не ошибаюсь, для самого легкого "старого" 15d квантума это примерно 3 грамма (с 28 до 31), для микролайта похоже чуть больше).

Возможно старый "английский" пертекс обрабатывался иначе, но совсем не уверен.

Интересно, что инкапсуляция волокон dwr полимером похоже слабо влияет на воздухопроницаемость - защита от ветра у пертексов достигается за счет каландрирования.

У epic наоборот - даже ткань без каландрирования после обработки epic почти не продуваема.

Если посмотреть на epic в микроскоп, то виден собственно сам силикон обволакивающий волокна и заполняющий промежутки между ними, интересно, что при этом на ощупь ткань совершенно не имеет той скользкости присущей силикону палаточного тента.

Обработка epic наносится на уже сотканную ткань.

По долговечности обработки:

epic>nanoshere>dwr+>dwr





Epic против Pertex Endurance:



Epic - пропитка ткани обеспечивающая силиконовую инкапсуляцию ее волокон

Endurance - тонкое поровое полиуретановое покрытие на нейлоне Pertex, сейчас может наноситься грубо говоря на микролайт, квантум и quantum ql (тот который 10d, тот который бывший syncro). Покрытие увеличивает вес ткани на величину от 5 до 10 грамм в зависимости от толщины нити и плотности плетения. Самый легкий вид Endurance весит около 30 г на квадрат и насколько нам известно в серийных изделиях не применяется из за "космической" цены.



По функционалу: дышащие свойства по a1 примерно паритетны, по b2 у некоторых видов epic похоже преимущество.

По влагостойкости: цифры заявлены практически идентичные, на реальном приборе большее гидростатическое давление держит endurance, в реальной жизни влагостойкость примерно идентична.

По воздухопроницаемости: epic порядка 1 CFM, Endurance не более 0,3, скорее порядка 0,1-0,2

Вывод - epic лучше подходит для ходовой ветро-влагозащиты, endurance для утепленной куртки или спальника.



Извините, что с опозданием - все были заняты на семинаре...

[Ответ на...]
24.09.2010 21:06
«Обработка epic наносится на уже сотканную ткань.»

Насколько точна эта информация? Всегда судя по описаниям я предполагал что ткань создается из уже инкапсулированных волокон.



Еще картинка



Заинтересовался вашими словами, почитал инфу по ссылке . Там говорится что силикон заполняет промежутки воздуха в ткани. Может быть действительно обрабатывается ткань в готовом виде, и эти объясняется пониженная паропроницаемость и повышенная влагостойкость? Если говорить честно мне интереснее все таки была бы ткань из инкапсулированных волокон с лучшей дышимостью (даже и большей воздухопроницаемостью) и меньшей влагостойкостью, главное чтобы совсем мало воды в себя впитывала и сохла быстро.
[Ответ на...]
25.09.2010 14:50
Информация точна.

Обработка epic может быть применена к очень широкому диапазону тканей.

При этом во всех известных нам случаях она производится уже после того как ткань соткана.

С определенными, довольно существенными ограничениями такая обработка может проводиться и на уже готовых изделиях.

Собственно говоря я в свое время тоже расшифровывал "для себя" описание epic как ткань сотканную из уже инкапсулированных волокон.

Реальность оказалась иной...

Именно заполнением промежутков между волокнами и объясняется высокая влагостойкость и низкая продуваемость epic.

Ваше желание иметь высоковоздухопроницаемую ткань с так сказать "вечной dwr" полностью понятно.

Могу сказать, что несколько идей (ровно две) по созданию изделия этого класса у нас имеется. Более того, для нашего Pro Дениса Урубко уже сделано специальное изделие ткань которого возможно обладает (нужен опыт эксплуатации) требуемыми свойствами.

Впрочем в ближайшее время ждать серийное изделие не стоит - пока мы просто экспериментируем.



p.s. прочитал написанное и на всякий случай решил добавить, что пишу эта строки сидя как раз в изделии из epic и его (изделия) свойствами в рамках любого применения кроме очень активного движения пока очень доволен.

Дескать любая вещь хороша в определенном диапазоне условий эксплуатации...
[Ответ на...]
26.09.2010 14:46
Собственно вот первая утечка информации о новинках семинара ;)

Блог Дениса Урубко
[Ответ на...]
26.09.2010 15:07
Торжествуют все легкоходы и мультиспортсмены СНГ :-)

У меня самого знакомый ездил на семинар в качестве эксперта, но все равно ждем подробного отчета.
[Ответ на...]
27.09.2010 10:06
Я совсем чуть-чуть добавить хочу ;) одну картиночку - собственно вид ткани, обработанной по технологии Epic под большим увеличением :)

[Ответ на...]

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!