Современные спальники: синтетика или пух?
Подскажите, практики, для условий межсезонья в среднегорье (т.е. минус 10-15 случается, но чаще около 0 и дождь), догнали ли синтетические спальники своих пуховых братьев по комплексу свойств?
Сам я уже много лет пользуюсь пухом, недостатки понятны и известны, от воды всячески берегу, но зато спальник на вышеуказанные условия весит заметно меньше кило (если не жадничать и купить на 900-м пухе). С синтетикой, как я вижу, Аер-6 длиной 200 - уже кило-триста.
С другой стороны, опыт с куртками скорее позитивный, синтетика (прималофт) по комплексу свойств оказалась лучше межсезонной тонкой пуховки, уж не знаю как оно по мере износа будет.
Посоветуйте из опыта, может быть вариант пух+мембрана (как у Мармота, к примеру) - это и есть оптимум для спальников на средние температуры? И не мокнет и греет....
Сам я уже много лет пользуюсь пухом, недостатки понятны и известны, от воды всячески берегу, но зато спальник на вышеуказанные условия весит заметно меньше кило (если не жадничать и купить на 900-м пухе). С синтетикой, как я вижу, Аер-6 длиной 200 - уже кило-триста.
С другой стороны, опыт с куртками скорее позитивный, синтетика (прималофт) по комплексу свойств оказалась лучше межсезонной тонкой пуховки, уж не знаю как оно по мере износа будет.
Посоветуйте из опыта, может быть вариант пух+мембрана (как у Мармота, к примеру) - это и есть оптимум для спальников на средние температуры? И не мокнет и греет....
Занудно уточню, что официально "среднегорье" - это таки высоты до 3000, а не до 6000 ;)
Хотя сам люблю называть то что 3000-5000 "среднегорьем".
По комплексу свойства синтетика пока не догнала пух, и вряд ли догонит в ближайшее время.
Насколько приблизилась сможем сказать, когда получим данные по тестированию нового спальных мешков, упомянутых в теме о семинаре.
По теплоизоляции на единицу веса лучший пух выигрывает у лучшей синтетики немногим более чем в два раза.
В тоже время нельзя забывать, что пух требует больше работы и больше ткани для формирования пакетов, особенно если говорить о моделях с теплыми швами.
У меня лично складывается примерно следующий набор предпочтений:
а) спальник летний для гор - пух (сейчас Вежа +3 200, но я не мерзляв и ношу теплый коврик)
б) спальник зимний для гор - мембранный пух (в перспективе так сказать)
в) ходовой утепляющий слоя - прималофт (или климашилд) (Гамаюн)
г) страховочно-бивачная куртка - летом ниже 5000 прималофт (или климашилд), выше 5000 или зимой - пух
д) дополнительное утепление для лагеря или ожидания - пух.
В общем и целом пух теплее при том же весе или легче при той же теплоизоляции.
В качестве ходовой одежды в походе пух стараюсь не носить, под дождем в страховочной пуховой куртке не находиться.
В остальных случаях пух легче и компактнее и вполне функциоанлен при должном внимании.
В принципе к следующему лету у нас должны появиться обновленный Ирий и новая синтетика Иночь -6 .
Так сказать по материалам (да и по анатомичности) выше поднять планку, пока практически некуда.
Температурные режимы, пока ориентировочные и будут уточнены новым тестированием, по моим ощущениям спальники должны получить более близкий друг к другу рейтинг. Иночь -6 215 весит в районе 1000г, Ирий 215 -4 будет около 670.
Что касается мембран в спальных мешках, то по этому поводу есть следующие соображения:
1. Летом в горах наиболее важно защитить донышко спальника от промокания при сползании вниз в палатке.
На мой взгляд, при необходимости, проще всего использовать для этой цели штормовку.
2.Зимой спальник должен предохранять пух от подмокания при выпадении конденсата (что требует совсем небольшой влагостойкости )и хорошо иметь более мощную защиту вокруг головы (где конденсат наиболее обилен) и в ногах (по тем же причинам что и летом).
В тоже время особенностью работы мембраны в спальном мешке является относительно небольшой температурный градиент, что дает существенное преимущество поровым мембранам (есть и одна причина).
Как следствие прекрасный материал для спальника - 2L eVent, но он слишком тяжел и дороговат.
Соответственно одной из важных тенденций последнего времени стал переход от 2L беспоровых гидрофильных мембран к более легким, более дышащим и менее влагостойким поровым полиуретановым покрытиям типа Pertex Endurance и аналогичный материалов. Подобный шаг анонсировал к примеру TNF.
Кто хочет дополнительно защитить капюшон и ноги - делает дополнительные вставки из традиционной беспоровой мембраны.
Подобные модели мы показывали на прошлом зимнем семинаре, но из за ограниченности сделанного заказа и высокой загруженности производства ждать их ближайшей зимой не следует.
занудно отвечу, что ~ минус 15 я ловил на высотах в районе 1800-2500 на Алтае (Укок) и в Саянах (с монгольской стороны). Это все в начале июня (тамошнем межсезонье). А в ноль днем/минус 5-8 ночью можно и в июле-августе там попасть. И это все будет ниже 3000. Сибирь!
По сути же, да понятно: хороший пух лучше хорошей синтетики, а лишние 200г мембраны в межсезонных спальниках того не стоят.
Значит будем ждать новый Ирий, 150г разницы с текущим - того стоят. Не успеете к лету (концу весны, у меня сезон 1-3 июня начинается) - буду продолжать свой Marmot Helium мучать, оттуда еще не все вылезло, еще сезон протянет.
Про специфику сибирского среднегорья, забыл, виноват.
Да по спальникам все примерно как Вы сказали.
Собственно если пух устраивает, то используйте пух и дальше, тем более пух такого класса это действительно прекрасный вариант.
А с мембраной проблема не только в том что тяжело, и зачастую более дорого (особенно если герметизировать швы), но и в том, что в спальнике целиком из беспоровой мембраны существенно выше вероятность задержки влаги выделяемой телом внутри мешка.
Т.е. из общих соображений, должно теплее становиться. Продувается меньше, и вообще.
А с другой стороны, у того же Мармота мембранный и не мембранный Helium отрейтингован почти одинаково, разница меньше двух градусов (тоже не так и мало, конечно).
Просто я смотрю на вашу Футрину в каталоге и думаю, что вдруг это то самое что нужно? Штормовка на ноги это хорошо, если она исходно сухая. А если укладывание спать под саянским трехсуточным дождиком, то штормовкой наоборот всю округу замочишь, лучше ее в палатку вообще не тащить.
У мембранного Helium выигрыш в два градуса перед мешком из пуходержащей ткани, которая сама по себе обладает не слишком высокой воздухопроницаемостью.
Я допускаю, что применив еще более легкую мембранную ткань можно было бы выиграть еще один градус (просто за счет лучшего расправления пуха в более легкой оболочке). Три градуса - уже точно немало.
В тоже время бивачный мешок может влиять на рейтинг немного иным образом, с одной стороны он будет чуть чуть препятсвовать полному расправлению пуха высокой степени очистки, с другой стороны между ним и спальником местами будет образовываться дополнительная воздушная прослойка от 0 до нескольких см толщиной.
В целом думаю, что бивачный мешок может добавить к рейтингу еще 2-4 градуса в зависимости от габаритов.
В тоже время надо понимать, что пространство между спальником и мешком будет максимально уязвимо к образованию конденсата (а летом он будет исключительно жидким).
Этот процесс явялется благом по сравнению с конденсацией на внутренней поверхности мешка и злом по сравнению с конденсацией уже на тенте палатки.
Футрина в свое время не собрала минимальный заказ для производства и существует соответственно в одном единственном экземпляре.
Со штормовкой - да возражения понятны.
Я обычно куртку не бросаю, а встряхнув снаружи и дав чуть вылежаться в тамбуре, надеваю и просушиваю на себе в палатке (это буквально минут 10-30). Соответственно и к ночи куртку вполне можно надеть на спальник.
Один легкий современный пуховый спальник с точки зрения теплоизоляции выгоднее чем несколько.
Точку росы важно смещать в продолжительных и/или проходящих во влажных условиях мероприятиях. К примеру, по моим воспоминаниям, зимой на Тянь-Шане пух "работал" хорошо, а вот в продолжительные лыжные походы обычно таки берут синтетику.
Смещение точки росы зависит от температуры, толщины внутреннего и верхнего спальников, воздухопроницаемости материалов, движения воздуха внутри палатки и количества тепла генерируемого внутрь спальника обитателем.
Это я к тому, что в некоторых условиях есть вероятность, что конденсат окажется не там где его ожидаешь, а так сказать наружнее или внутреннее.
Про температурный режим уже неоднократно отмечали - если правильно подобрать размер, то поднимает (ориентировочные рейтинги тоже приводили).
Проблема в том, что верхний синтетически спальник при этом оказывается великоват обитателю при солитарной эксплуатации (что значит не оптимален по теплоизоляции и тяжеловат).
Мне лично сугубо умозрительно ближе схема, где пуховые спальники индивидуальны или закреплены за парами (вроде нашегоАлЛар), а конденсатник общий на палатку вроде нашей расстегнутой Камары или общий на пару вроде нашей РоСы.
Ну и при этом я допускаю (честно говоря личного опыта не имею, а чужой в данном случае противоречив), что при особенно серьезных полярных экспедициях, пух даже с конденсатником не самый оптимальный вариант.
либо войти на сайт под своим именем!