вход
регистрация
Я ПОКУПАТЕЛЬ
Я ПАРТНЕР
ЯЗЫК
ВАЛЮТА
Избранное
В избранном нет товаров
Перейти в каталог
Сравнение
В сравнении нет товаров
Перейти в каталог
Корзина
В корзине нет товаров
Перейти в каталог
ДАННЫЕ КОМПАНИИ
* Звездочкой отмечены поля, обязательные к заполнению.
Эл. почта*
Пароль*
Подтвердите пароль*
Компания*
Специализация*
Сайт
Фамилия
Имя
Отчество
Телефон 1*
Телефон 2
Должность*
Адреса магазинов
(заполнить для добавления информации о вашем магазине в раздел "Где купить")
Название*
Страна*
Регион*
Город*
Улица*
Дом*
Корп./Стр.
/
Торговый центр
Павильон
Телефон
Эл. почта
Сайт
Режим работы
Понедельник
 с
по
Вторник
 с
по
Среда
 с
по
Четверг
 с
по
Пятница
 с
по
Суббота
 с
по
Воскресенье
 с
по
Продукция Сивера, которая представлена в Вашей сети или магазине
 
Создать тему
Общая
25.05.2012 15:11
Мураш, кусающий себя за хвост
Покупая тонкие мембранные штаны - не удержался и штаны Мураш тоже купил. Взамен изношенного в ноль Ярца.



Имею нано-претензию: в собственный карман влезают плохо. Что, конечно, неудобно, к самозавернутым штанам и аноракам я уже привык.



Пожалуйста, добавьте буквально сантиметр по глубине кармана - и счастье мое (при покупке следующих таких же) будет безмерно.
12 комментариев
25.05.2012 15:26
И, кстати, если будут штаны похожие на Мураш или Ярец (лично мне, по большому счету, без разницы), но

1) Обязательно - с усиленной задницей. Просто второй слой ткани или ткань чуть/заметно потолще

2) Приятно, но не обязательно - с усилениями на коленях. Опять же, не знаю как технологичнее, вторым слоем или более толстой тканью



То счастье мое будет вовсе безграничным. При этом, остальное можно смело оставить как есть.



Сейчас - "одно неловкое движение", ну там где-то по камням сполз на заднице, и может быть здоровая дырка. Ну ладно, 1-2 дырки я зашью/заклею, но в реальности тонкие штаны за летний сезон (месяца полтора в поле в сумме) снашиваются на задней части в хлам, а на коленях - в полухлам.



Усиление филейной части приведет к некоторому снижению продаж, но повысит лояльность к бренду ! :)



Скимен видел, еще какие-то (Тирон?) видел, но ведь 300-500 г. Мне хочется надеяться, что предложенный мной вариант с усиленной задницей впишется в 150, а может и в 130.
25.05.2012 17:05
Здравствуйте!

Спасибо за мнение и предложение по модернизации.



Субъективно Ярец и Мураш - очень разные.

Ярец почти непродуваемый, широкий, каландрированный

Мураш - заметно продуваемый, относительно узкий, приятный к телу, слегка эластичный.



Соответственно

Ярец - универсальная легкая ветрозащита.

Мураш легкие ходовые штаны для очень высоких нагрузок или теплой погоды

Модели хорошо комбинируются друг с другом.



Карман на Мураше делали прежде всего для мелких предметов типа ключей, которые порой некуда положить во время бега.

Над небольшим увеличением к следующему сезону подумаем...



Усиление задницы - сложный вопрос.

В том виде в котором Мураш существует сейчас - это очень удачные штаны примерно с тремя вариантами применения:

1. легкоходинг

2. всякие многодневные состязания с беготней по пересеченной местности

3. универсальные штаны для жаркой погоды (когда большинство уже переодевается в шорты)



Я их использовал в рамках 1 и 3 и это было удобно.

Мы имеем весьма позитивные по этой модели и с точки зрения 2.



Усиливать (если усиливать) надо скорее путем замены ткани в областях потенциального риска на ткань нынешних Единец и Денница.

Это существенно повлияет на внешний вид - соответственно действительно отпугнет часть потенциальных покупателей.

Вес скорее всего впишется в 150 грамм.



Отсюда я вижу, что часть пользователей отпугнется из за большего веса и объема и более спортивного вида, но могут привлечься новые.

Проблема в том что часть новых потребует применения дополнительных усилений в области всех штанов - получится нечто вроде старой модели Тенига.

Собственно я до сих пор считаю Тенигу одной из самых удачных моделей в классе безмембранного ходового софтшелла с существенным запасом прочности.



В общем в ближайшее время делать усиления не планируем, а в перспективе подумаем над позиционированием модели и соответственно решениями.



Кстати если не сидеть на колючках, ветках и шишках (а сидеть на рюкзаке, пенке и т.д.), то пятая точка у Мураша довольно износостойка.

Если бы не несколько сползаний по сыпухе - была бы как новая, а так пара мелких дырочек.





25.05.2012 19:08
Да, конечно, модели разные, Ярец в качестве универсальных штанов я использовал по той причине, что других вариантов в близком весе не было. А штаны бывают нужны - мошка или жесткий подлесок, всякие бывают варианты.

Сейчас вот протестируем Мураш в условиях реального Алтая (ниже снега) - может быть я перестану их смешивать.

Для меня первичен именно вес, то что в sub-100g диапазоне появился выбор - это же прекрасно.



Вместе с тем, проблема рваной задницы - существует. Свою практику я описал - примерно штаны в сезон (2-4 похода). Это плохо тем, что приходится брать запасные штаны т.е. часть выигрыша в весе от ультралайта - пропадает.



Но позицию вашу понял, попробую сам усилить филейную часть каких-то частично изношенных штанов парой кусков кордуры :)
25.05.2012 22:42
Да спасибо за понимание.

Раскрою мысль чуть чуть шире.



Боюсь что здесь одновременно легко (до 100 грамм),функционально и при этом очень прочно в одном изделии совместить не получится.

К, примеру, модель Верес П (обоих поколений) предназначается для технических восхождений и окевларена как мало кто из серийных штанов этого класса, как раз по областям повышенного риска повреждения (там они заметно более прогнозируемы) и все равно знаю минимум один случай когда человек всаживал себе зуб кошки в бедро выше усилений.



В случае Мураша все еще сложнее, что для обеспечения достаточной для продирания произвольного пользователя через подлесок надо усиливать просто все - не только пятую точку и колени но и весь низ штанины - и все равно кто то будет рвать - по бедру и прочее.

Если поставить прочную ткань везде - получится Тенига, только с одним карманом.



Субъективно мне кажется, что ходовые штаны, ориентированные на длительную эксплуатацию в лесной зоне могут быть не сверхлегкими а просто легкими - грамм в 400. Все одно они большую часть времени на человеке.



В тоже время именно от комбинации Мураша и Ярца в горном походе я получил большое удовольствие и особых проблем с прочностью не испытывал.

Повторюсь модели и дополняют и частично заменяют друг друга, как по материалу так и по функционалу и крою.



[Ответ на...]
26.05.2012 16:53
Понятно, что вечных штанов не бывает. Но случайные редкие разрывы - зашить/заклеить и все.



Но у меня конкретно - задница в походных штанах страдает систематически, возможно это болезнь такая. Вот я зимой выпрашивал в этом форуме заплатки на мембрану Межень, получил их, заклеил. После чего несколько выходов на выходные - и задница в хлам, параллельно с заклеенной дыркой образовалось аж три новых таких же и между ними ткань в труху. Вероятно, срок вышел (штанам 2 года, эксплуатация активная).



Рекомендация "сидеть на пенке" к сожалению, не подходит. Я же на заднице не просто сижу, а в поисках фото-кадра с низкой точки - совершаю разнообразные эволюции. Пенка съезжает и поправлять ее - нужна еще одна рука.

Аналогично с коленями, но на коленях на жестком очень больно стоять, столько сколько задница - они не выдерживают.



Вполне возможно, что страдания с задницей - это вообще чисто фотографическая специфика. Нормальные люди просто сидят на пне или камне, а фотографы - под него подползают на спине в поисках ракурса.



Если моя жалоба единичная, а нормальные туристы ни на что такое не жалуются - ну значит я феномен, запишу штаны в расходный материал (примерно как носки или батарейки), этот расход меня не разорит.



P.S. Более толстые штаны я носил (разные, включая какие-то TNF из ткани, похожей на Мураш, но раза в три потолще). В них сильно жарче, а шорты не всегда возможны.
[Ответ на...]
27.05.2012 23:45
Да, проблема понятна.

Фотограф много сидит, и при этом фототехника весит столько, что хочется минимизировать вес прочего снаряжения.

Субъективно, если бы я решал подобную поблему, я бы наверное применил сидушку на резинке из пенки (возможно как то модифициированую) и наколенники (серийные или самодельные).

Как минимум это теплее и мягче. Но конечно могу быть неправым и возможно это неудобно (я не фотограф)...



В классе штанов Межень у нас сейчас штаны Емурлук - долговечность при подобной эксплуатации должна быть несколько выше (менее жесткий ламинат и выше прочность на разрыв и раздир из за тканного внутреннего слоя).

Продвинутых фотографов совершающих автономные путешествия с приличной аппаратурой действительно немного - поэтому проблема видимо не очень массовая.

Стандартные жалобы на изношенные штаны, с которыми мы сталкиваемся, обычно включают в себя скорее пожелание усилить нижнюю часть штанины по кругу (альтернативное пожелание - усилить абсолютно все).

Что касается толстых штанов то субъективно, Тенига и Единец немногим более жаркие чем Мураш, но в них явно комфортнее в жару чем в штанах Ярец.

[Ответ на...]
29.05.2012 23:08
1) С весом вы верно подметили - весь освободившийся вес я легко забью аппаратурой в любом количестве. Поэкономил полкило - положил еще объектив. Трудно себя ограничивать - "он ведь может понадобиться".



2) Да есть сидушка. Но далеко не всегда до нее доходят руки (или задница), плюс она сползает если на ней ерзать. Поправлять уже не будешь.

Но чаще всего задница рвется когда со штативом в одной руке, камерой на шее, иногда - рюкзаком за спиной (свободная рука - одна), - пытаешься переместиться на несколько метров по камням. Задница тогда работает еще одной точкой опоры и страдает.



Ходил бы в кошках - понятно, рвался бы низ. Но как правило я пасусь ниже льда, максимум на снежниках.



3) А Ярец - мне нравится. То есть да, идти бывает жарко, но зато при остановке - ветер охлаждает не так быстро. На Мураш - посмотрим, тем более, сейчас еду туда, где должно бы быть тепло и сухо (Монгольский Алтай, высоты все ниже 3000).



4) Мембранные штаны я купил максимально легкие из бывших в наличии (Хамар-Дабан). Все-таки летом мембранные штаны - нужны редко, тяжелые - пустой вес. А на зиму - посмотрим, зимой все-таки в мембране внизу ходишь чаще, ну может и надо купить самые бронебойные.
[Ответ на...]
26.05.2012 23:57
Здравствуйте!



Буду очень признателен за более подробное раскрытие темы "Ярец + Мураш в горном походе".

Интересует погода, ритм движения, что использовалось в качестве утепляющего слоя на ноги.
[Ответ на...]
27.05.2012 23:30
Здравствуйте

Отвечаю:

Поход горный, должен был примерно соответствовать 6 кс, но пришлось прервать маршрут из за травмы через неделю после старта, прошли 4 тех элемента из них 3Б только 1.

Темп движения довольно высокий, максимальный вес рюкзака порядка 25, обычный - около 15.



Высоты до 4300, ночная температура где то до -7, максимальная днем внизу 30+.

Непогоды был один день - снег дождь туман, пару раз в иные дни чуть капало.

Полный комплект на ноги - носки, ботинки с интегрированной гетрой (внизу кроссовки), теплая терма (Сноуи), Мураш, Ярец. Сноуи использовал только ночью - планировал использовать как ходовые на больших высотах. Ярец (поверх Мураша) надевал в непогоду и при сильном ветре (под неливневым дождем такая комбинация промокала весьма слабо).



Мураш сам по себе покрывал диапазон температур +30 - 0 для движения в отсутствие сильного ветра.

Отмечу, что я не очень мерзлявый.
[Ответ на...]
21.06.2012 19:51
Поставил эксперимент на себе:



Монголия, +28 в тени, солнце в зените, жара и мошка. Шорты не наденешь.

В Мураше - достаточно комфортно, комфортнее чем в штанах Ярец. Ну то есть в шортах было бы лучше, но раз мошка, то лучше в штанах.

Еще бы куртку такую же, вообще была бы лафа.



P.S. Комары, конечно, Мураша прокусывают на натянутых местах (коленки там). Но чудес не бывает.
[Ответ на...]
23.06.2012 15:04
Куртку в пару попробуем сотворить...



Коленки прокусывают сидя или стоя?

И что за комары там такие?

Просто в подмосковье меня вроде не прокусывали - надо еще разок проверить.



[Ответ на...]
03.07.2012 15:14
Комары - не знаю какой модели, может степные усиленные.



А прокусывают - как это регулярно бывает с тонкими штанами - там где натянутая ткань прилегает к организму. То есть сидя, конечно, чаще.
[Ответ на...]

Для того чтобы оставлять отзывы на нашем сайте, Вы должны зарегистрироваться
либо войти на сайт под своим именем!