отзыв о продукте "Sivera Куртка Ровга Про"
Спасибо модельерам и мастерам по пошиву фирмы Sivera за разработку и производство куртки "Sivera Куртка Ровга Про". Особенно вдохновляет для горного туризма паропроводимость (!).
Но в Sivera Куртка Ровга Про есть существенный недостаток, это недостаточно высокий воротник (!): как Вы думаете защитить Ваших клиентов-приобретателей куртки, идущих в сильнейший встречный ветер (по 2-2,5 часа) по гребню высокогорного перевала (?) (например, пер. Каратюрек 3060 м. славящийся своими весьма "неблагодарными" ветрами). Воротник штормовой мембранной куртки должен быть выше уровня человеческого носа, таким образом, в сильнейший ветер можно будет "зашнуроваться", оставив сильному встречному ветру одни глаза, смотрящие сквозь получившуюся горизонтальную прорезь в капюшоне и с комфортом (!) пройти перевал или непогоду. А если вас застанет снежный буран на подходе к вершине (?), паропроводимость-то классная, а как Вы защитите лицо от на скорости летящего навстречу холодного снега (?). Ведь в названии куртки есть приставка "Про", это означает, что она должна отвечать первостепенным насущным требованиям основной массы покупателей-клиентов любящих горный туризм и поэтому занимающихся горным туризмом Профессионально.
Но в Sivera Куртка Ровга Про есть существенный недостаток, это недостаточно высокий воротник (!): как Вы думаете защитить Ваших клиентов-приобретателей куртки, идущих в сильнейший встречный ветер (по 2-2,5 часа) по гребню высокогорного перевала (?) (например, пер. Каратюрек 3060 м. славящийся своими весьма "неблагодарными" ветрами). Воротник штормовой мембранной куртки должен быть выше уровня человеческого носа, таким образом, в сильнейший ветер можно будет "зашнуроваться", оставив сильному встречному ветру одни глаза, смотрящие сквозь получившуюся горизонтальную прорезь в капюшоне и с комфортом (!) пройти перевал или непогоду. А если вас застанет снежный буран на подходе к вершине (?), паропроводимость-то классная, а как Вы защитите лицо от на скорости летящего навстречу холодного снега (?). Ведь в названии куртки есть приставка "Про", это означает, что она должна отвечать первостепенным насущным требованиям основной массы покупателей-клиентов любящих горный туризм и поэтому занимающихся горным туризмом Профессионально.
.png)
Спасибо за похвалу и за замечения!
Попробую объяснить в чем идея:
Решение задачи создания оптимального комплекса воротник-капюшон для штормовой куртки совсем не простая. Слишком высокий воротник неудобен все остальное время, кроме сильного ветра - расстегнутый он болтается, застегнутый несколько ограничивает обзор и застявляет выдыхать внутрь куртки. Слишком низкий плохо защитит даже от обычного косого дождя.
В настоящее время в Азъ коллекции компании Сивера существует две штормовые куртки - Торок Про и Ровга Про. Эти модели имеют два существенных отличия по позиционированию:
1. Торок Про существенно более дубовая куртка - классическая "старшая штормовка", Ровга Про - облегченная модель
2. Условно Торок Про считается штормовкой оптимизированной под предельно жесткие условия (прежде всего минусовые температуры), а Ровга Про - напротив скорее для восхождений и походов в летних горах в "быстром стиле".
Отсюда Торок Про - толще ткань, мембрана существенно лучше работающая в сильную непогоду и при низких минусовых температурах, несколько более высокая погодозащищенность комплекса "капюшон-воротник", очень надежные тракторные влагозащитные молнии Ri-Ri, и больший запас по объему чтобы иметь возможность поддевать дополнительную теплую одежду.
Ровга напротив - более легкая, эластичная, анатомичная и компактная в переноске - примерно то что нужно при совершении технических восхождений.
Высота воротника и конструкция капюшона неоднократно обсуждалась с дилерами и Pro спортсменами - причем обычно не столько в применении к Ровге, сколько в отношении различных версий модели Торок.
Ровга и Ровга Про уже пару летних сезонов как используются спортсменами и простыми пользователями.
К примеру Сергей Нефедов уже два года использует Ровгу - в частности этим летом в ходе быстрого восхождения на все 5-тысячники Безенги
а вот из личного архива на 4500 - только цвет не стандартный
Для защиты именно лица от сильного ветра или бурана лучше всего действительно использовать балаклаву - из наших моделей могу порекомендовать Яломок
Я бы сказал, что куда более нужная вещь в горах, чем к примеру шапка.
До этого поста жалоб на высоту воротника не было - будут еще - рассмотрим вариант модернизации модели.
Сначала хочу показать, что я имел в виду, это куртка с высоким воротником "Rab Super Dru Jacket" на сайте climbers-shop.com:
www.climbers-shop.com/7191052/products/rab_super_dru_jacket.aspx
и вторая модель:
www.climbers-shop.com/7190411/products/rab_bergen_jacket.aspx
у штормовой мембранной куртки серии "Про" должен быть именно высокий воротник (!).
Насчет балаклавы с материалом "Виндстоппер" на лице, да,она спасет от мороза (а если хлещет ледяной горный дождь вместе с ветром в лицо - Вы что, - балаклаву выжимать будете?), но такая балаклава стоит дополнительных денег. А тут Ваши конкуренты из фирмы Rab предлагают всего за 200-220 английских фунтов (10-11 000 рублей) полноценную куртку из eVent-a. Доставка в Россию плюс 25 фунтов. Таким образом, штормовой костюм (куртка и брюки) обойдутся всего в 20000 рублей и это будут куртка и брюки из eVent-а (!). А у Ваших изделий ещё и воротник короткий (из серии походы летом по равнинной местности).
Уважаемый Dmitry_v, не знаю куда Вы ходили в горы, но видимо нечасто поднимались на перевалы свыше 3000 метров и никогда не попадали в передряги с погодой, сильно дующим холодным сшибающим с ног ветром или ледяным дождем в лицо. У меня до настоящего времени была куртка фирмы Lowe Alpine с высоким (выше уровня носа) воротником и это часто выручало в походах, но она была из GoreTex-а, у которого паропроводимость 10 000, поэтому приходя в базовый лагерь с радиального выхода или становясь вечером на ночевку каждый раз приходилось менять мокрую флиску под курткой на сухую, в то время как мембранные брюки из eVent-а дышали лучше и под ними ничего менять было не нужно.
То есть я хочу сказать, что фирма Sivera, хоть и отечественный производитель, но пока, к сожалению, Вы проигрываете той же фирме Rab, которая производит мембранную ветроводозащитную одежду из того же eVenta, но делает их гораздо качественнее, то есть больше заботиться о клиентах и полнее учитывает их потребности. А у Вас, Sivera, честно сказать, какой-то совковый подход к крою одежды. И Lowe Alpine и Rab штормовые мембранные куртки шьют с высоким воротником, а Вы с низким, - материал что-ль экономите? А ведь ваши изделия стоят ощутимо дороже!
Вряд ли Вы опубликуете мои ссылки на эти образцы, но во всяком случае, надеюсь,что Вы к моему мнению прислушаетесь. Прошу меня не блокировать, я высказываюсь о наболевшем (нравятся Ваши куртки, но из-за совкового кроя (низкого воротника) курток я на это не могу решиться, так как буду потом страдать в от воздействия жесткой стихии). Модельеры у Вас явно не ходят в горы на высоты от 3000 метров и хорошо если бывают летом в равнинных походах.
Попробую еще раз донести свою мысль...
Нет универсального решения одинаково удобного в любой ситуации.
Есть решения дающие более или менее выраженные преимущества в тот или иной момент для того или иного пользователя.
Сивере нет проблем сделать абсолютно любой воротник (иной элемент) на той или иной модели и мы стараемся быть в курсе распространенных вариантов таких решений (сюда поставить пару десятков брендов штормовой одежды, включая RAB).
Почти любое решение принимается с учетом мнения заинтересованных сторон включая спонсируемых спортсменов и дилеров.
Порой это порождает даже весьма жаркие обсуждения - вроде как было при обсуждении капюшона Азъ Торок и прототипа следующего поколения несколько лет назад.
Воротник "до носа" несколько неудобен в отсутствие сильного дождя и ветра (куртку приходится держать слегка расстегнутой), а будучи полностью затянутым заставляет выдыхать вовнутрь штормовки что тоже не всем нравится.
Я лично носил три версии прототипов Ровги (примерно идентичных по воротинку) и зимой на техническом льду и летом в том числе и выше 3000м (а также 4000) в весьма сильную непогоду.
Особого дискомфорта от конструкции воротника не заметил - скорее наоборот было приятно, что он не мешается.
В своем предшествующем сообщении я ссылался и на опыт эксплуатации Ровги куда как более серьезно ходящих людей.
Я лично, как в том числе и пользователь, заинтересован в максимальной функциональности изделий Сивера.
В конкретном случае, мне субъективно кажется, что актуальная конструкция системы воротник капюшон весьма удобна и обеспечивает достаточную защиту от непогоды на средних высотах высокогорья (3000-5000).
Если появится достаточное количество претензий по этой детали, желательно от реальных пользователей, то узел будет тем или иным модифицирован.
Пока если я правильно помню, есть один или два случая жалоб на неудобную регулировку капюшона в отсутствие каски и ваше пожелание воротника закрывающего нос.
Обвинение в "совковом крое" довольно забавно - именно по сложности кроя (анатомичности для спортсмена) те же Торок Про и Ровга не уступают ведущим по этому паарметру производителям штормовой одежды - Millet, Salewa, Montura и т.д. "Англичане" и "американцы" обычно заметно проще.
Удалять ссылки на модели RAB ровно как и банить Вас никто разумеется не будет.
RAB прекрасная фирма, субъективно, лучше всего ей удаются легкие и среднего веса пуховые изделия а так же безмембранные софтшеллы.
Штормовки RAB действительно обычно имеют весьма высокий воротник - кстати если Вас волнует именно максимальная погодозащищенность этой области обратите внимание на модели от Loki - там присутствуют и интегрированные лицевые маски.
Что касается стоимости - то совершенно очевидно, что крупносерийное производство в ЮВА дает меньшую себестоимость единицы чем мелкосерийное в России, есть и небольшая разница в средней розничной наценке магазинов (В России она на уровне Германии, в Англии чуть ниже).
В тоже время не могу не отметить, что
а) Ровга из сопоставимого артикула eVent, от поставщика RAB стоила бы несколько дешевле чем сейчас.
б) Клон RAB (по крайней мере Bergen) вышел бы дешевле Ровги.
То есть цена на Ровгу здесь и модели RAB там получается сопоставимой только потому, что у Сиверы существенно меньше собственная прибыль.
Отмечу еще, что Сивера осознанно отказалась от обычного eVent 3L в штормовой одежде (особенно облегченной) и перешла на Shell-Ter Pro.
Что касается цен на сопоставимые по материалу (последнее поколение беспоровых ламинатов) изделия имеет смысл посмотреть на Salewa Phantom и Direct Alpine Devil Alpine Jacket .
Единственное замечу, что Phantom таки более навороченная куртка чем Ровга - в основном из за Ri-Ri молний и очень крутого дизайна.
Спасибо за обстоятельный и высокотехнологично-литературный pr-ответ на поднятый мной вопрос. Прочитал Ваши вежливые слова с удовольствием (!).
К сожелению, я не отношусь к реальным пользователям мембранных курток и брюк фирмы Sivera, это Вы правильно отметили, но я потенциальный потребитель Ваших мембранных курток и брюк. Здесь я просто высказал своё мнение о том, почему мне в настоящее время несколько затруднительно сделать выбор в пользу приобретения мембранной куртки Sivera (из-за её низкого воротника, не закрывающего наполовину лицо, что является существенным потребительским свойством куртки для меня как любителя-профессионала горных путешествий).
Насчет того, что "воротник "до носа" несколько неудобен в отсутствие сильного дождя и ветра и куртку приходится держать слегка расстегнутой", - скажу, что в отсутствие дождя и ветра капюшон будет снят с головы, да, воротник куртки будет слегка расстёгнут и это нормально, я так и ходил со слегка расстёгнутым воротником в свой куртке Lowe Alpine из Gor-Tex-а паропроводимостью MVTR-10000. Но зато с высоким воротником, позволяющим почти полностью зашнуроваться Вы избегнете в мороз и одновременный встречный сильный ветер обморожения лица; имея мембранную куртку с высоким воротником Ваша ветроводозащита на высотах 2200-3000 м и более становится на 100% эффективной от передряг жестокой непогоды (это когда Вам приходится по 3,5 часа идти (или спускаться) на перевал под хлыщущим ледяным горным дождем и сильнейшим холодным ветром в лицо. Так что лучше на протяжении 3,5 часов сбивающего с ног холодного ветра в лицо - повыдыхать внутрь штормовки, чем продолжительно отогревать во время ходьбы замерзающими ладонями свои щёки и стараться растереть заиндевевшее лицо.
Я бы даже сказал, что короткий воротник мембранной куртки это пренебрежение к Вашей безопасности и Вашему здоровью в горах. С высоким воротником у Вас живучесть больше и это в горах главное. А то что якобы неудобно носить высокий воротник это фигня, в чём неудобство-то? Чтобы дышать было удобно - ну расстегните слегка воротник, зато в сильный ветер производителю не раз горячее спасибо скажете и с благодарностью пожмёте мысленно ему руку. На высотах 2200-3000 куртку постоянно носить не придётся, Вы наденете её только в случае ощутимого ветра и дождя, так что в чём кажущееся неудобство-то воротника я не совсем понимаю. Вот если Вы ходите в походы по равнинной местности, то высокий воротник Вам не пригодиться, можете брать с коротким, но учтите, что ходить в равнинные походы довольно скучно.
Насчёт "спонсируемых спортсменов", не знаю кто эти люди, возможно это 20-ти летние молодые ребята, которые не замечают отмороженных лиц, щёк, носов, в 22 года всем кажется "море по колено". Я и сам таким был. К сожалению, в суровых условиях забота о своём здоровье приходит только к 30 годам.
Термин "совковый крой" применён мной как обозначение того, что фирма Sivera "махнула рукой" на выживаемость её потребителей в горах, одновременно приставив к названию куртки многозначащую приставку "Про" и урезав закрывающий лицо воротник, так сказать махнула по советски, как в застойные брежневские годы махали рукой на брак в выпускаемой советской продукции.
Если честно, я до сих пор с содроганием вспоминаю короткий воротник Вашей куртки и то, в какие передряги могут попасть обладатели Ваших курток на горных маршрутах, и мысленно кручу в сторону модельеров фирмы Sivera пальцем у виска. Я искренен.
Спасибо и Вам за обстоятельность вежливость и желание сделать продукцию Сивера более востребованной!
Еще раз немного общих слов про воротник и капюшон:
Капюшон у горной куртки должен быть удобен и при применении на каску.
Это с самого начала становится большой проблемой, особенно если учесть что у всех разная голова и разная длинна шеи.
К примеру, очень многие куртки с надкасочным капюшоном весьма неудобны при эксплуатации капюшона без каски.
К этой системе добавляется некоторое количество индивидуальных предпочтений.
По большому счету это значит что любое решение кому то не подойдет.
Многим людям включая меня и часть знакомых в целом весьма неудобны слишком высокие воротники при объемном капюшоне и из этого отнюдь не следует что непогода в горах - незнакомое явление.
Вот в этом году я, к примеру, видел настоящий поток из градин текущий по кулуару на 4000м, и без дождя пониже тоже не обошлось.
Крутые "спонсируемые спортсмены" делали серию достаточно сложных восхождений в условиях крайне нестабильной погоды - здоровья чтобы делать это в неподходящем снаряжении даже у "молодых" не хватит.
Что касается обвинений в совковости и необеспечении выживаемости клиентов то я поступил просто - сфотографировал систему воротник-капюшон у Ровги (единственное цвет нестандартный) в двух вариантах:
Прошу прощения фото нельзя назвать студийными - но уровень защиты от непогоды думаю примерно понятен.
Без каски:
С каской:
В горах выше 3000 скорее всего еще будут надеты и солнцезащитные очки.
Воротник выше - окажется выше носа - так можно сделать на созданном в том числе и для высотных восхождений (6000+) Торок Про.
Капюшон объемнее - будет нереально утянуть на лице в отсутствие каски.
Честно говоря знаю несколько примеров когда он и на каске не утягивается.
Ну и еще раз повторюсь - достаточно буквально нескольких отзывов недовольных пользователей чтобы изменить конструкцию.
Но менять модель только из за одного мнения потенциального покупателя - это думаю чересчур.
О, Вы задаёте такие вопросы, которые сразу выдают в Вас непрофессионала. Предположу, что Вы один из тех самых модельеров фирмы Sivera, которые годами не выезжают из своей Рязани. "Многим, действительно, проще взять балаклаву, это и комфортнее и безопаснее", - так могла сказать только непрофессионал женского пола, которая вообще никогда не ходила по горным маршрутам. Я узнаю Вас. И тем не менее, Аntonovna, я извиняюсь пред Вами и модельерами фирмы Sivera если мои слова не сохранили Ваш покой. Как сказал Джон Миллер (Том Хэнкс): "Наша цель - победить в войне.", то есть сделать мембранные куртки и брюки фирмы Sivera востребованными потребителями. За это мы ратуем и боремся.
либо войти на сайт под своим именем!