Вопрос о послойной организации одежды.
Здраствуйте. Спасибо за обстоятельную информацию. Извините за большое количество вопросов. Есть последний момент, который меня интересует.
Я провел дома небольшой эксперимент на предмет впитывания влаги теми вещами, которые у меня есть. Получилась следующая картина: артикул Cocona и Ваша Вуйма впитывают моментально и обильно; Полартек пауер стрейч также; Полартек 100 и аналогичные ему заметно хуже; безмембранные софтшелы (не Полартек) тоже заметно хуже; Полартек 200 и аналогичные ему вообще плохо; а вот Полартек термал про (Крес) даже лучше, чем Вуйма. Это может быть связано с тем, что в плохо впитывающих используется не оригинальный Полартек, а подделка? Или в отношении 100 и 200 это нормально? Как на способность отводить влагу влияет скатанность ткани от использования (то есть как часто нужно покупать новый полар)? Вообще Вы не могли бы описать на предмет влагоотведения те артикулы, которые Вы используете (термобелье и средний слой).
В теории послойной организации одежлы говорится, что назначение базового слоя - отводить влагу, а назначение среднего - утеплять. Но куда девается влага дальше? По логике она должна быть или впитана следующим слоем (утепляющим) или выдута ветром непосредственно с базового. Если влага впитывается утепляющим слоем, то он перестает утеплять. Как грамотно подойти к этому моменту?
Способность впитывать (то есть мокнуть) и отдавать влагу (то есть сохнуть) зависит от площади поверхности. Как на это влияет волосатость ткани - односторонняя, внутрь (Термал про) и двусторонняя, внутрь и наружу (термал про хай лофт)?
Как старшие товарищи решают вопрос перехлеста трех верхних слоев и двух нижних в районе пояса (то есть в районе пояса их пять)? Если учесть, что это место накрыто широким и теплым поясом рюкзака. Почти тоже самое на спине под рюкзаком (большой рюкзак можно рассматривать как очень теплый слой). Если учесть, что спина и пояс самые потливые места.
И наконец. Вы не могли бы привести несколько примеров (5-8) грамотной комбинации Ваших же изделий в разных условиях в одном походном комплекте (исходя из личного опыта, а не теории). Конечно, предполагается, что имеется несколько походных комплектов в зависимости от сезона. Меня интересует длительный переход во всю длину светового дня, без остановок, при температуре от +15 до -5, на высотах до 2500, по сильно пересеченной местности, с большим рюкзаком, в высоком темпе, при любой погоде.
С уважением. Спасибо.
Я провел дома небольшой эксперимент на предмет впитывания влаги теми вещами, которые у меня есть. Получилась следующая картина: артикул Cocona и Ваша Вуйма впитывают моментально и обильно; Полартек пауер стрейч также; Полартек 100 и аналогичные ему заметно хуже; безмембранные софтшелы (не Полартек) тоже заметно хуже; Полартек 200 и аналогичные ему вообще плохо; а вот Полартек термал про (Крес) даже лучше, чем Вуйма. Это может быть связано с тем, что в плохо впитывающих используется не оригинальный Полартек, а подделка? Или в отношении 100 и 200 это нормально? Как на способность отводить влагу влияет скатанность ткани от использования (то есть как часто нужно покупать новый полар)? Вообще Вы не могли бы описать на предмет влагоотведения те артикулы, которые Вы используете (термобелье и средний слой).
В теории послойной организации одежлы говорится, что назначение базового слоя - отводить влагу, а назначение среднего - утеплять. Но куда девается влага дальше? По логике она должна быть или впитана следующим слоем (утепляющим) или выдута ветром непосредственно с базового. Если влага впитывается утепляющим слоем, то он перестает утеплять. Как грамотно подойти к этому моменту?
Способность впитывать (то есть мокнуть) и отдавать влагу (то есть сохнуть) зависит от площади поверхности. Как на это влияет волосатость ткани - односторонняя, внутрь (Термал про) и двусторонняя, внутрь и наружу (термал про хай лофт)?
Как старшие товарищи решают вопрос перехлеста трех верхних слоев и двух нижних в районе пояса (то есть в районе пояса их пять)? Если учесть, что это место накрыто широким и теплым поясом рюкзака. Почти тоже самое на спине под рюкзаком (большой рюкзак можно рассматривать как очень теплый слой). Если учесть, что спина и пояс самые потливые места.
И наконец. Вы не могли бы привести несколько примеров (5-8) грамотной комбинации Ваших же изделий в разных условиях в одном походном комплекте (исходя из личного опыта, а не теории). Конечно, предполагается, что имеется несколько походных комплектов в зависимости от сезона. Меня интересует длительный переход во всю длину светового дня, без остановок, при температуре от +15 до -5, на высотах до 2500, по сильно пересеченной местности, с большим рюкзаком, в высоком темпе, при любой погоде.
С уважением. Спасибо.
Прошу прощения за задержку с ответом...
1. По впитыванию влаги различными изделиями класса термобелья или утепляющего слоя.
Честно говоря не могу сказать, что мы достаточно подробно исследовали этот вопрос на экспериментальном уровне.
По большому счету важнее функциональность готового изделия, а тут все относительно понятно.
Хорошее термобелье должно быстро впитывать и распределять влагу, в значительной степени это же требование предъявляется к утепляющему слою.
Из изделий предназначенных для утепления действительно пожалуй наиболее хорошо впитывают и распределяют влагу некоторые артикулы Polartec HighLoft.
Износ (а также загрязнение - к примеру, засаливание), несомненно может влиять на скорость впитывания влаги.
Несомненно влияет и структура флиса и тип волокна - поэтому похоже что:
а) большинство не Polartec флисов действительно могут хуже распределять влагу
б) У материалов Polartec свойства тоже могут заметно отличаться - сильнее между разными семействами (100 и 100 micro к примеру), слабее внутри одного семейства.
Мы работаем только с оригинальными материалами, не используем "стоки" стараемся выбирать артикулы которые по совокупности свойств кажутся нам оптимальными.
что касается долговечности - то на мой взгляд качественные поларовые вещи служат много лет. Из нашей продукции пожалуй особенно долговечны изделия из Polartec Power Stretch Pro и Wind Pro.
Новый полар имеет смысл покупать не чаще чем раз в пару лет.
Лично я уже года 4 не покупаю нового поларов и теплого термобелья, по двум причинам:
- не могу сносить то что есть
- довольно активно использую легкие куртки с синтетическим утеплителем
Влагоотведение - на мой взгляд понятие комплексное - оно включает в себя как передачу влаги в следующий слой в жидкой форме так и испарение влаги.
Из нашей продукции, если говорить о термобелье, быстрее всего испаряет пожалуй белье типа Годобля, быстрее всего передает жидкую влагу - Тенетник. Вуйма - универсал, Сноуи делает все несколько медленнее из за толщины и плотного верхнего слоя, зато имеет серию иных плюсов.
По среднему слою - по идее впитывать быстрее всего должен HighLoft и 100 micro. Испарять - пожалуй Highloft.
2. Про послойную экипировку и транспорт влаги.
Совершенно верно - та влага которая была поглощена термобельем может либо испариться либо перейти в следующий слой в жидкой форме.
Под штормовкой обычно царит практически 100% влажность, причем чем ближе к телу, тем больше влаги в абсолютных цифрах содержится в воздухе (потому что воздух теплее),
Наиболее сильная конденсация обычно происходит изнутри штормовки - как изделия полностью или просто очень сильно ограничивающего движение воздуха.
Утепляющий слой при активном движении однозначно получит некоторое количество влаги именно поэтому производители стараются использовать для утепляющего слоя материалы слабо теряющие теплоизоляцию при частичном намокании и не рекомендуют переутепляться при движении (чтобы уменьшить потоотделение).
Утепляющий слой должен испарить или транспортировать влагу дальше на внутреннюю поверхность штормовки.
Волосатость ткани влияет на испарение положительно, плотный текстурированный верхний слой - скорее отрицательно.
3. Про "перехлест слоев" и большой рюкзак
Проблема известная и более менее полно она действительно может быть решена только применением зональных комбинезонов (учитывающих рюкзак, к примеру).
Я лично вижу такие пути ее решения в повседневности:
при небольших плюсовых температурах:
а) снизу носить или тонкое белье+штормовые штаны или просто софтшелл на голое тело (и тонкие штормовые штаны в рюкзак на случай сильного дождя)
Сверху - в отсутствие дождя просто Powerstretch или легкое белье (возможно + тонкая ветрозащита) в зависимости от ветра скорости движения и т.д., в дождь - белье + штормовка.
То есть - по возможности уменьшать количество слоев и не переутепляться ни в коем случае. Ну и по возможности конечно уменьшать вес рюкзака.
4. По комплектам:
Коли из личного опыта, то 5-8 не обещаю, но:
а) комплект облегченный туристический:
- Годобль к (или обычный если важен длинный рукав)
- Сноуи верх (основная одежда сверху большую часть времени)
- Сноуи П или Шира П (в основном будут использоваться как спальные)
- Гамаюн как максимально легкий и теплый ходовой утепляющий слой
- Гвор - как сверхлегкий штормовой анорак
- Колонтаръ - как сверхлегкий дополнительный утепляющий слой (для бивака)
- Мураш П (основные ходовые штаны)
- Стякуш 2.0 П - штаны на случай ливня или сильного ветра
Общий принцип:
+15, быстрое движение, под рюкзаком:
Годобль+Мураш П
+10 или более медленное движение - Сноуи + Мураш П.
+5 Сноуи+ штормовка, снизу Мураш + штормовые штаны или Сноуи + мураш
-5
сверху Сноуи и Гамаюн или Сноуи + Гвор - в зависимости от условий.
снизу Сноуи и штормовые штаны или штормовые + Мураш
Есть небольшой запас, ибо Сноуи + Гамаюн + Гвор сверху позволяют двигаться с комфортном (для меня лично) по крайней мере до -10-15.
Если предполагается очень активное движение при конкретно отрицательных температурах - то пожалуй имеет смысл заменить Гамаюн на Хайлофт полар.
Если предполагается движение без троп - то Мураш П меняем на более прочный Единец, а если сложное лазание то может даже Верес П (хотя он конечно для немного других условий)
Аналогично Гвор можно заменить на Ровгу или Емурлук - для лучшей терморегуляции (вентиляционные молнии), больших дышащих свойств и большей прочности. Аналогично штаны Стякуш 2.0 на штаны Емурлук.
б) комплект лазательный (летне-альпинисткий до 5000+ метров)
- Годобль или Годобль К.
- Сноуи комплект (или Шира комплект)
- Гамаюн (или хайлофт полар)
- Ровга Про (штормовка)
- Шурга 2.0 - верхний утепляющий слой
- Верес П - основные ходовые штаны
Я больше ничего не брал и не пожалел, но наверное правильнее порекомендовать в дополнение или вместо Верес П еще штормовые штаны - Ровга П или Емурлук.
Принцип экипировки по слоям примерно тот же что в предшествующем случае, но удобнее утепляться (Шурга 2.0 обычно просто накидывается поверх ходового комплекта).
А как же Торок Про - я уже конкретно нацелился?
А по поводу необходимости привязки отзывов и обсуждения моделей к самим изделиям полностью с Вами согласен. Поиск по сайту не всегда удобен.
Да и столь подробные и обстоятельные ответы Артема тянут на статью в соответствующем разделе. А то через пару дней уползет вниз и мало кто обратит внимание.
Снова прошу прощения за задержку с ответом.
Будут еще вопросы - спрашивайте!
Торок Про - в контексте обсуждения получается несколько тяжеловат - вот если бы обсуждали комплект для зимнего и летнего технического альпинизма - тогда Торок Про точно попал бы в рекомендованное.
И конечно отмечу, что именно в Торок серии я лично не ходил - именно из за большего веса.
По поводу представления информации - увы общие места в этом плане безопаснее. Индивидуальные различия в физиологии и стиле движения часто достаточно велики, чтобы пытаться конкретизировать информацию.
Поэтому, в моем случае, лучше писать о личном опыте по прямому запросу.
А вот вопрос составления рекомендованных комплектов из снаряжения Сивера - в целом довольно общий и тут явно напрашивается то или иное решение о представлении этой информации в соответствующем разделе(с).
Подумаем как это лучше реализовать.
либо войти на сайт под своим именем!