Отзыв
Начало истории
Условия эксплуатации: Южный Урал (-15 -25). Лыжный поход + пара альп. восхождений.
В итоге Сиверовских вещей было с собой не так много.
Ходовой комплект:
Комфорт ,
Гавран,
Ветровка Squamish Hoody,
Легкое т.б. WED'ZE низ,
штаны из какого-то прочного артикула Quechua,
Носки - Лыченица,
Ботинки, подбахильники, бахилы,
флисовые перчатки
и, наверное, такие .
Для сна Гавран менял на Сноуи и теплую флисовую шапку, верхние штаны на флисовые. Иногда приходилось одевать Тикшу, теплые флисовые носки и воротник (спальник не очень теплый).
В процессе устройства бивака и на альп. маршрутах приходилось одевать пуховик и иногда теплые двойные варежки Мегатест.
Собственно, впечатления.
Гавран мне подошел очень хорошо, особенно хочется отметить капюшон (я довольно придирчив к капюшонам). Он настолько удобен, что заменил ходовую шапку (и, возможно, шарф). Карманы пригодились для хранения аккумуляторов в тепле. Кстати, выполнены карманы идеально для среднего слоя, на мой взгляд. Эти 2 момента перевесили наличие полуперчатки у Сноуи и именно Гавран использовался в качестве ходового среднего слоя.
Удлиненная спинка у Гаврана - отличное решение. Правда, в течении особенно насыщенного тяжелыми спусками дня, спинка заледенела (снег набивался под рюкзак и ветровку от постоянных падений) и стала похожа на хвост бобра. Вечером ударил мороз и пришлось-таки пододеть Сноуи, чтобы не соприкасаться со льдом напрямую.
Нельзя не отметить схожесть Гаврана и Сноуи - одинаковый материал и очень похожий крой, как я понимаю. Возможно, в поход стоит тащить что-либо одно. Труъ легкоходам, видимо, больше подойдет Сноуи, мне больше приглянулся Гавран.
Power Stretch в целом очень порадовал, благодаря плотному облеганию, тепло уходит гораздо меньше (по ощущениям).
Про, собственно, Сноуи добавить особенно нечего - удобное для движения и теплое для сна. Возможно, пригодится зимой на мультипитчах или еще где-нибудь, где критичен вес. Полуперчатка - замечательная фишка для лыжных походов (в основание перчатки иногда набивается снег + иногда перчатка немного сдвигается темляком).
Squamish Hoody также понравился. Капюшон использовался в 2-х режимах: с подвернутым козырьком в качестве ходового (в разных сочетаниях с капюшоном Гаврана), с развернутым козырьком в качестве надкасочного (капюшон Гаврана в это время был подкасочным). Итого эти 2 капюшона перекрывали весь диапазон температур и условий применения. Сама ветровка оставила крайне приятное впечатление - тянется, не стесняет движений, не шуршит, моментально сохнет, самоупаковывается в небольшой кулек. Продувания ветром не ощутил (но действительно ураганного ветра не было, так что возможно информация преждевременная). Особенно хочется отметить прочность ткани - искры от костра переносила стойко а уж сколько сучков и сучьев зацепил во время спусков... Удивительно, но куртка выдержала эти издевательства, не ожидал. Судя по летнему опыту жены, сверхлегкие модели Сиверы такого обращения не пережили бы. Небольшой минус Squamish Hoody - не хватает задней регулировки капюшона (по объему?).
Майка Комфорт и Тикша понравились еще в летнем походе. Ничего нового сказать не могу, разве что Тикша заметно отсыревает во время бивачных работ (иногда поддевал ее вместо пуховика), но на теле это не чувствуется - тепло и уютно.
Про штаны написать нечего - прочные, дышат. Во время восхождений внезапно узнал, что они продуваются.
Лыченица - нормальные треккинговые носки, удобно сшитые. В сочетании с остальными слоями хватало.
Пуховик на мой взгляд, не очень подходит для ординарного лыжного похода. Вещи отсыревают постоянно, думается синтетический утеплитель лучше для таких условий.
Флисовые перчатки в качестве ходовых подходят не очень хорошо. В походе удачными показались разнообразные "софтшелл" варианты перчаток и варежек (возможно, в ассортименте Сиверы подойдут Десница). Минус - требуют внимательной долгой просушки, вес.
Надеюсь отзыв будет полезен.
С уважением, Иван
Условия эксплуатации: Южный Урал (-15 -25). Лыжный поход + пара альп. восхождений.
В итоге Сиверовских вещей было с собой не так много.
Ходовой комплект:
Комфорт ,
Гавран,
Ветровка Squamish Hoody,
Легкое т.б. WED'ZE низ,
штаны из какого-то прочного артикула Quechua,
Носки - Лыченица,
Ботинки, подбахильники, бахилы,
флисовые перчатки
и, наверное, такие .
Для сна Гавран менял на Сноуи и теплую флисовую шапку, верхние штаны на флисовые. Иногда приходилось одевать Тикшу, теплые флисовые носки и воротник (спальник не очень теплый).
В процессе устройства бивака и на альп. маршрутах приходилось одевать пуховик и иногда теплые двойные варежки Мегатест.
Собственно, впечатления.
Гавран мне подошел очень хорошо, особенно хочется отметить капюшон (я довольно придирчив к капюшонам). Он настолько удобен, что заменил ходовую шапку (и, возможно, шарф). Карманы пригодились для хранения аккумуляторов в тепле. Кстати, выполнены карманы идеально для среднего слоя, на мой взгляд. Эти 2 момента перевесили наличие полуперчатки у Сноуи и именно Гавран использовался в качестве ходового среднего слоя.
Удлиненная спинка у Гаврана - отличное решение. Правда, в течении особенно насыщенного тяжелыми спусками дня, спинка заледенела (снег набивался под рюкзак и ветровку от постоянных падений) и стала похожа на хвост бобра. Вечером ударил мороз и пришлось-таки пододеть Сноуи, чтобы не соприкасаться со льдом напрямую.
Нельзя не отметить схожесть Гаврана и Сноуи - одинаковый материал и очень похожий крой, как я понимаю. Возможно, в поход стоит тащить что-либо одно. Труъ легкоходам, видимо, больше подойдет Сноуи, мне больше приглянулся Гавран.
Power Stretch в целом очень порадовал, благодаря плотному облеганию, тепло уходит гораздо меньше (по ощущениям).
Про, собственно, Сноуи добавить особенно нечего - удобное для движения и теплое для сна. Возможно, пригодится зимой на мультипитчах или еще где-нибудь, где критичен вес. Полуперчатка - замечательная фишка для лыжных походов (в основание перчатки иногда набивается снег + иногда перчатка немного сдвигается темляком).
Squamish Hoody также понравился. Капюшон использовался в 2-х режимах: с подвернутым козырьком в качестве ходового (в разных сочетаниях с капюшоном Гаврана), с развернутым козырьком в качестве надкасочного (капюшон Гаврана в это время был подкасочным). Итого эти 2 капюшона перекрывали весь диапазон температур и условий применения. Сама ветровка оставила крайне приятное впечатление - тянется, не стесняет движений, не шуршит, моментально сохнет, самоупаковывается в небольшой кулек. Продувания ветром не ощутил (но действительно ураганного ветра не было, так что возможно информация преждевременная). Особенно хочется отметить прочность ткани - искры от костра переносила стойко а уж сколько сучков и сучьев зацепил во время спусков... Удивительно, но куртка выдержала эти издевательства, не ожидал. Судя по летнему опыту жены, сверхлегкие модели Сиверы такого обращения не пережили бы. Небольшой минус Squamish Hoody - не хватает задней регулировки капюшона (по объему?).
Майка Комфорт и Тикша понравились еще в летнем походе. Ничего нового сказать не могу, разве что Тикша заметно отсыревает во время бивачных работ (иногда поддевал ее вместо пуховика), но на теле это не чувствуется - тепло и уютно.
Про штаны написать нечего - прочные, дышат. Во время восхождений внезапно узнал, что они продуваются.
Лыченица - нормальные треккинговые носки, удобно сшитые. В сочетании с остальными слоями хватало.
Пуховик на мой взгляд, не очень подходит для ординарного лыжного похода. Вещи отсыревают постоянно, думается синтетический утеплитель лучше для таких условий.
Флисовые перчатки в качестве ходовых подходят не очень хорошо. В походе удачными показались разнообразные "софтшелл" варианты перчаток и варежек (возможно, в ассортименте Сиверы подойдут Десница). Минус - требуют внимательной долгой просушки, вес.
Надеюсь отзыв будет полезен.
С уважением, Иван
Периодически посматриваю на Сквамиш - привлекает крой и потенциальная влагостойкость, но пока что не могу заставить себя отказаться от капюшона Ярца :)
Опыта использования в дождь у меня пока нет, покупал непосредственно перед/для поездки. Снег к материалу не прилипает. Об использовании под дождем есть хвалебные отзывы на arcteryx.com. Когда/если опыт появится - отпишусь. Это будет не раньше весны, принимать в нем душ не хочется.
Да, посмотрел сейчас описание - "air permeable PU coating". Что это означает на практике я не совсем понимаю. Отечественные изделия "с пропиткой", которые мне попадались, автоматически очень плохо дышали. Про эту куртку так не скажешь.
Atom LT - посмотрел, интересная вещь. Как на практике - это больше средний слой такой или уже верхний?
Вчера как раз мерил Ярец, не очень понравился кроем. Кстати, Сквэмиш довольно просторный для своего размера (может, это характерно для всего Arcteryx - не знаю). Обычно я ношу 50 р-р, размер L/G мне с небольшим запасом, что в принципе удобно - можно поддеть серьезный средний слой.
Глобально ветровка мне понравилась, хотя для лыжных походов относительно невысоких категорий (с катанием в зоне леса), мне кажется, спокойнее использовать что-то более прочное/толстое/дешевое. Возможно, что-то из серии Panzer Light/Super Light. К сожалению, не имел возможности посмотреть эти изделия вживую.
Update:
При внимательном осмотре (на просвет) обнаружил-таки 2 оплавленные дырочки от искр. Чудес не бывает, костер в лыжных походах - серьезный аргумент в пользу бюджетных изделий.
Update 2:
Влагозащитной эта куртка не является. Промокает, как в ливень, так и в средней силы дождь очень быстро.
Arc'Teryx Gamma LT pants немного защищают от дождя. Вообще говоря, они мне очень понравились, как скалолазные - очень удобные, эластичные, весьма дышащие и легкие. Некоторая погодозащищенность позволяет добраться до жилья, в случае резкого ухудшения погоды.
Думаю, что аналогичные (удобные и легкие) с защищенностью 2000-3000 мм на момент окончания эксплуатации штаны длиной около 3/4 были бы нарасхват (мне кажется, скалолазание набирает обороты).
Я был бы рад увидеть что-то подобное в исполнении тм Сивера.
Atom LT - посмотрел, интересная вещь. Как на практике - это больше средний слой такой или уже верхний?
Мне кажется, учитывая защитные свойства материала, Atom LT рациональнее использовать в качестве верхнего слоя для активного движения в холодную погоду или при осадках слабой и средней интенсивности, когда в ветрозащите (Ярец) уже мокро, а в мембране душно. Этакая более легкая и теплая альтернатива средним софтшеллам. Пример из моего опыта: Алтай, 3000м, +5С, мокрый снег с дождем. Для внутреннего слоя лучше подойдет что-то более дышащее, например Скарлат из Polartec High Loft - почти одинаковый вес при сравнимой теплоизоляции, или Гамаюн.
Лично для меня Атом - это прежде всего отличная городская курта для межсезонья - очень легкая, прекрасно сидит, практически не ощущается на теле, влезает в любой рюкзак. Недостаток - при сильном ветре бока ощутимо продуваются, поэтому если приходится долго находится в статичном положении (ждать автобуса и т.п.), то лучше выбрать что-то более защищенное.
Кстати, Сквэмиш довольно просторный (может, это характерно для всего Arcteryx - не знаю) У них несколько разновидностей кроя с разной степенью "анатомичности". Мой нормальный размер - М, но вот софтшеллы больше подходят L, а термобелье - S.
Вчера как раз мерил Ярец, не очень понравился кроем.
Крой Ярца мне тоже подходит не идеально, я бы предпочел более приталенный, возможно с полной молнией, но зато капюшон куртки плотно прилегает к голове и закрывает всю нижнюю часть лица - в сочетании с кепкой/козырком и паверстретч-капюшоном на Explorer Hood получается настоящее бомбоубежище :) И еще Ярец оказался весьма долговечным.
Странно, у меня обратная история. Мой нормальный размер - 50. Т.е. L, как я понимаю. А когда мерил Gamma MX Hoody, показалось, что больше подходит M - лучше прилегает.
Да, кстати, капюшоном Гаврана тоже можно закрыть нижнюю часть лица. Правда, под нагрузкой я этим естественно не пользуюсь.
По ткани Luminara - все правильно там воздухопроницаемое pu покрытие.
Покрытие весьма странного типа - оно немного повышает влагостойкость и ветрозащитные свойства - куртка сохраняет значимую часть воздухопроницаемости.
Собственное единое название такого типа покрытий мне не известно - но похоже его можно рассматривать как эволюцию dry pu coating.
У кого такие вещи покупаются в принципе знаем.
Разумеется влагостойкость такого покрытия намного меньше чем у стандратных полиуретановых покрытий типа Pertex Endurance или более тонких.
По штанам Arc'Teryx Gamma LT.
Если ничего не путаю, то судя по описанию материала (безмембранный софтшелл среднего веса), штаны влагостойкостью не обладают - за исключением dwr покрытия конечно. Отмечу, что в целом штаны в дождь промокают несколько меньше - ибо большую часть времени ноги ориентированны вертикально и прикрыты туловищем :)
У Сиверы в классе более или менее подходящей под лазание софтшелл одежды есть:
Верес П - удобный крой, эластичность, достаточно высокая погодозащищенность
(полноценная мембрана, причем сверхсовременная), усиления из кевлар-кордуры.
Версия модели от предыдущего лета (более легкая чем нынешняя)подходила под Ваш запрос полностью за исключением того что они не 3/4.
Единец 2.0 - в них немало людей лазают или ходят в горы.
Погодозащищенность должна быть примерно как у Арктерикс, эластичность существенно ниже, зато (если я правильно помню) более выраженный влагоотводящий ворс. Эх жаль Тенигу больше не производим...
Скимен и Скимен 3/4 - как раз чаще всего для скалолазания выбирают одну из этих моделей.
От себя замечу, что штаны 3/4 сложного кроя и из действительно дорогостоящих материалов только на Россию явно не выгодно - большинство скалолазов не готовы платить за штаны более 1000 рублей.
Но все же ее катастрофически не хватает.
"штаны влагостойкостью не обладают"
Пока что из практического опыта - обладают заметно большей, чем Squamish Hoody.
"Отмечу, что в целом штаны в дождь промокают несколько меньше"
Отлично, значит 2000-3000 будет достаточно.
Про Верес П я знаю, но согласитесь, что они больше для альпинизма. Представьте: Крым, апрель, солнце, техничный маршрут, нет льда и снега, нет кошек, нет тропежки.
"полноценная мембрана, причем сверхсовременная), усиления из кевлар-кордуры." не нужны.
"Единец 2.0 - в них немало людей лазают или ходят в горы."
Наверное, но все же это не скалолазные штаны, на мой взгляд.
"Скимен и Скимен 3/4" больше всего подходят безусловно.
Мое мнение о них я уже высказывал в переписке с Константином:
sivera.ru/blog/1059#comment
Идеальные на мой взгляд брюки были бы Скимен 1.0 3/4 с некоторой влагостойкостью.
"большинство скалолазов не готовы платить за штаны более 1000 рублей"
Не стоит недооценивать платежеспособность скалолазов, все больше офисных работников вовлекается в этот процесс.
www.bandbclimbing.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=19&Itemid=90
Да и Сиверовские майки-куртки-жилетки нередко мелькают на скалодромах Москвы.
---Пока что из практического опыта - обладают заметно большей, чем Squamish Hoody.
Вероятно как следствие одной из следующих причин:
- лучше тип dwr
- толще ткань (dwr дольше сохраняется в толще материала)
- штаны таки меньше попадают под дождь чем куртка.
Безмембранный не бондированный софтшелл (но не epic и не nanosphere)при измерении влагостойкости на приборе в лучшем случае покажет пару сотен мм влагостойкости.
По покупательной способности скалолазов все просто - есть статистика по которой скалолазные идеалогически 3/4 продаются хуже чем скалолазные штаны.
Скалолазные штаны продаются хуже чем универсальные.
Другое наблюдение - 3/4 различных брендов это то что чаще всего распродается из штанов в магазинах (наряду с рубашками и женскими маечками).
Оптимум продаж и кстати универсальности в относительно легких штанах - это как раз что то в стиле Gamma LT или Единца по крою.
Gamma лучше для того же скалолазания за счет большей эластичности, Единец выглядит более строго.
Да, скорее всего.
"есть статистика по которой скалолазные идеалогически 3/4 продаются хуже чем скалолазные штаны."
Возможно. Кажется, сейчас такая мода - на скалолазные штаны полной длины. Как несколько десятилетий назад - на лосины.
Но ведь можно сделать, условно говоря, Скимен 3.0 в двух вариантах, как вы делали до этого?
"Другое наблюдение - 3/4 различных брендов это то что чаще всего распродается"
Возможно, Вам виднее. Но не могу не отметить, что достаточно много людей лазит в одежде "скалолазных" брендов.
"Gamma лучше для того же скалолазания за счет большей эластичности"
Буду рад увидеть что-то похожее в вашем ассортименте.
Это вполне вероятно - кроме того видимо многие считают что так практичнее - можно периодически носить те же штаны и в городе не переодеваясь.
Но не могу не отметить, что достаточно много людей лазит в одежде "скалолазных" брендов.
Все верно - причем обычно купленных на распродаже в конце сезона.
Только недавно общался с друзьями на эту тему...
Буду рад увидеть что-то похожее в вашем ассортименте.
Взяли на заметку!
Честно говоря, с трудом себе представляю такое. Давеча забыл футболку, пришлось лазить в городской и в ней же возвращаться домой. Перемазанный магнезией, сильно контрастировал с обычными горожанами. Когда-то давно пришлось в бауроковских штанах поступить аналогично - результат был такой же.
"Все верно - причем обычно купленных на распродаже в конце сезона"
Это наверно ужасно, но я и горную сиверовскую одежду покупал на распродаже в конце сезона.
"Взяли на заметку!"
Спасибо, только в порядке эксперимента не делайте их узкими, если соберетесь выпускать.
Опять же если не лазать болдеринг, то штаны относительно слабо пачкаются - можно слегка и оттереть переодеваясь. Или просто носить в городе пропуская скалодром.
Это наверно ужасно, но я и горную сиверовскую одежду покупал на распродаже в конце сезона.
Дело не в Вас конкретно, а в общей статистике продаж по различным моделям разного назначения.
Конечно, некоторые уникумы лазят без магнезии вообще.
"носить в городе пропуская скалодром"
Это крутое применение, да )
"Только недавно общался с друзьями на эту тему"
"Дело не в Вас конкретно, а в общей статистике продаж"
Может, у Вас друзья тоже не являются типичными покупателями?
Не знаю насколько крутое но увы весьма распространенное :)
Может, у Вас друзья тоже не являются типичными покупателями?
Однозначно не являются!
Именно поэтому оперирую еще и общей статистикой.
Как правило, если оба метода дают идентичный результат - значит оно примерно так и есть.
2й год использую первым/вторым слоем Сноуи-только положительные впечатления, но, глядя на участника НГ похода в т/б с капюшоном, тоже захотелось.
От полуперчатки отказаться также трудно. И дудочку хочется, и кувшинчик. )))
Во-первых, Гавран и так довольно специализированно выглядит и для двойного (читай, "городского") использования подходит с натяжкой.
Во-вторых, как я понимаю, это усилит внутреннюю конкуренцию моделей.
Мне тоже хочется дудочку. Возможно, это она?
В принципе, полуперчатку можно пришить самому, но не очень хочется колхозить такую симпатичную вещь, как Гавран.
- более свободный крой,
- наличие щелевидного отверстия под большой палец на рукаве,
- наличие дополнительного кармана на левом плече.
Цвета будут хаки и чёрный, цена, если не ошибаюсь, 4900 рублей.
В ближайшее время эта и другие новые и обновлённые модели появятся в разделе "скоро в продаже" и по мере производства будут перемещаться в основные разделы каталога.
- более свободный крой,...."
Такой подход оправдан с тканью Power Stretch? Не теряется ли смысл базового слоя при свободном крое?
Просто мне очень приятно потеть в Power Stretch. в ваше
Во время поездки на лед появился опыт использования Squamish Hoody во влажных условиях.
Разумеется, таких:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xLsFUtbX51Y#t=247s
ужасов не было.
Так, слегка бежало по льду временами. Курткой доволен, ее влагостойкости хватало.
Также порадовали штаны Сирин П. Их влагостойкости тоже хватало (при отличной дышимости). Подозреваю, что это - заслуга DWR, но все же я удивлен.
Должен признать, что эластичность брюк для ледолазания достаточная. На мой взгляд, она достаточна для всего, кроме, пожалуй, сложных спортивных маршрутов.
Центральный узел (пряжка и пояс) выполнены удачнее, чем на Arc'Teryx Gamma LT pants. Излишек ремня убрать (заправить) существенно проще. Для меня несколько необычно, что почти весь ремешок находится в штанах(интергирован). Это несколько непривычно (поддернуть брюки не за что). Плюсы этого решения становятся очевидны под системой - ничего не цепляется, не сборит, не торчит.
В целом, штаны оставили очень приятное впечатление. Фурнитура потрясающая, как всегда.
Небольшой минус - странное решение с вертикальной молнией на кармане на брючине. Мне кажется, вероятность выпадения содержимого при работе с таким карманом выше, чем при работе с косой молнией на аналогичных карманах Arc'Teryx
В качестве нижнего слоя и утепления использовалась проверенная связка Комфорт с коротким рукавом + Гавран. Мне хватало.
либо войти на сайт под своим именем!