В чем точная разница между Сирин П V и Сирин V в новой коллекции?
Здравствуйте технологи Сиверы.
Хотелось бы купить штаны из Неошела.
Но не понял в чем разница.
Описание одинаковое, фотки одинаковые (кроме цвета).
Только размерная сетка немного расширена у одной модели и цена повышена.
Хотелось бы развернутого ответа ;)
Заранее благодарю.
И еще:
Почитал у вас на сайте, что там и не Неошел вовсе, а какая то смесь с "дешевым" Power Shield Pro. Очень жаль, поскольку он практически не держит ветер и дождь.
Вообще может быть не стоило делать такую смесь в сторону уменьшения качественных характеристик оригинала? Тем более другие ваши совместные разработки идут в сторону лучшения ;)
Может быть и цену сделать погуманнее еще на них, раз такая котовасия ;)
П.С.:
Кстати, жаль, что куртки Сирин такие невзрачные по цветам.
Вроде обещали больше цветного в коллекции...
Жаль.
Хотел бы из Неошела цветастую курточку.
Хотелось бы купить штаны из Неошела.
Но не понял в чем разница.
Описание одинаковое, фотки одинаковые (кроме цвета).
Только размерная сетка немного расширена у одной модели и цена повышена.
Хотелось бы развернутого ответа ;)
Заранее благодарю.
И еще:
Почитал у вас на сайте, что там и не Неошел вовсе, а какая то смесь с "дешевым" Power Shield Pro. Очень жаль, поскольку он практически не держит ветер и дождь.
Вообще может быть не стоило делать такую смесь в сторону уменьшения качественных характеристик оригинала? Тем более другие ваши совместные разработки идут в сторону лучшения ;)
Может быть и цену сделать погуманнее еще на них, раз такая котовасия ;)
П.С.:
Кстати, жаль, что куртки Сирин такие невзрачные по цветам.
Вроде обещали больше цветного в коллекции...
Жаль.
Хотел бы из Неошела цветастую курточку.
Сивера в настоящее время не производит изделий из материала Polartec Neoshell.
О каких моделях штанов вы спрашиваете?
В нескольких softshell моделях Сиверы используется материал под нашей тм Shell-ter Neo.
Если сравнивать Polartec Neoshell с Polartec Power Shield Pro, то разница прежде всего в структуре мембраны.
В Power Shield Pro используется субмикронная волоконная поровая мембрана.
В Polartec Neoshell, насколько я понимаю, подобная структура дополнительно стабилизирована более толстыми волокнами.
Как следствие Neo Shell более влагостойкий и дольше сохраняет высокий уровень водонепроницаемости.
При этом пришлось пожертвовать воздухопроницаемостью ("заявленный" cfm для NeoShell = 0,5, для Power Shield Pro cfm = 2), и похоже (кое какие не предоставляемые Polartec данные у нас есть) дышащими свойствами в определенном наборе условий.
Для софтшелла без герметизации швов влагостойкость NeoShell пожалуй избыточна.
Для летнего герметизированного софтшелла- напротив применять Power Shield Pro явно не оптимально.
Цена идентичных сэндвичей с мембранами NeoShell и Polartec Power Shield Pro отличается грубо говоря на пару долларов.
К примеру, длинна и качество ворса и место производство (Китай или США) влияют на цену обычно больше.
В любом случае оба материала весьма интересны...
Используемый Сиверой Shell-Ter Neo по структуре подобен Power Shield Pro, но отличается несколько большей влагостойкостью ценой меньшей воздухопроницаемости (cfm=1).
Для нас в данном случае ценно то, что можно заказывать сэндвич под наши требования.
Для универсального софтшелла без герметизации швов материал подходит очень хорошо - получается некая альтернатива классическим Gore Windstopper софтшеллам, причем с заметными преимуществами.
По крайней мере уже несколько поездок использую в качестве основных штаны именно из этого материала и вполне доволен (а я крайне придирчив).
Цена в случае нашей продукции определяется себестоимостью и, за исключением пары случаев, ничем иным.
re на p.s.
Больше цветного обещали в основном на следующую зиму - летнего Сирина это увы не коснется. Увы софтшеллы и особенно их штаны заказываются преимущественно в черном цвете.
Куртки именно из Polartec NeoShell есть в арсенале нескольких существующих на российском рынке брендов - как минимум у НПФ Баск и у Мармота.
Но надо учитывать, что NeoShell бывает как hardshell, так и softshell.
На мой взгляд было бы здорово иметь кроклеенный hardshell от Neoshell.
Читал отзывы на hard от Баска, впечатлён, но они не делают даже 48-182, а я бы хотел штаны 48-188.
В принципе учитывая, что за основу у вашей фирмы был взят Power Shield Pro, то естественно проклеивать его бесполезно, посколько сам материал не предназначен для использования под дождем.
И все таки я бы наверное купил в качестве "зимних" ваши штаны Сирин (весной-осенью конечно их использование сулит быть промокшим под ливнем). Хотя отдал бы предпочтение полноценному hard от Neoshell, как универсальному варианту, однако такие штаны никто не выпускает в нужных мне размерах :(
П.С.: Так и не получил развернутого ответа: в чем же разница между 2-мя почти одинаковыми штанами Сирин и Сирин П :)
Сирин П - новинка. Рекомендованная цена: 5 600 руб.
Сирин П V - новинка. Рекомендованная цена: 5 900 руб.
И еще странный момент.
Актуальные Сирин П - 470 гр. Ткань - 247g/m2
Новые - те же 470 гр, при ткани 177 g/m2.
Веса изделий поправим, когда выйдут серийные штаны, пока, видимо, вес перекочевал в карточку новой версии из прошлой модели.
Разговор изначально шел именно за softshell.
С хардшеллом все еще сложнее и в общем здесь неоднократно обсуждалось.
Для штормовой одежды верхнего класса у Neoshell в актуальном виде есть пара серьезных недостатков.
А именно:
- достаточно низкая влагостойкость (10000+ мм новая,с медленным снижением свойств до 5000мм)
- отсутствие современных решений внутреннего слоя ламината (тонкий тканный внутренний слой или совсем хитрая сетка). Проблема в том что подобный вид подкладки значимо увеличивает цену ламината - почти до уровня топ класса.
Спорным момент - высокая для хардшелла воздухопроницаемость.
При активном движении она благо, в режиме относительно низкой активности - скорее зло.
Из однозначных плюсов (по сравнению с eVent и большинством видов Gore-tex)- эластичность.
С дышащими свойствами все сложно.
В разных условиях материалы работают по разному.
Утверждения "самый дышащий материал" от Polartec ли от Gore ли без предоставления данных всех стандартных тестов для каждого артикула не вызывают ничего кроме улыбки.
Как минимум потому, что свойства различных ламинатов на основе одной мембраны запросто могут отличаться эдак в 1,5-2 раза.
И еще потому, что грубо говоря результаты разных тестов показывают работу мембран в различных режимах.
Пока по Polartec из официальных данных по дышащим свойствам только две диаграммы показывающие результат тестирования по одному методу и похоже что для одного артикула в сравнении с несколькими зашифрованными конкурентами ("обычный" стиральный порошок).
Вот старая диаграмма от Polartec (момент вывода продукта на рынок)
Вот новая диаграмма Polartec с офф сайта:
Найдите одно важное отличие :)
Динамический тест интересная штука - ибо вооружившись парой формул и парой допущений (без них никуда ибо человек не имеет простой геометрической формы) можно с более или менее высокой точностью посчитать с какой скоростью должен двигаться воздух чтобы давление на объект достигло 160 Pa :)
Я пытался считать по разному, но на идущего человека не похоже, даже если это олимпийский чемпион по спортивной ходьбе.
У нас есть данные по тестированию Neoshell по паре стандартных методик и результат в целом вполне хорош, но не похож на явного лидера (слишком низкий MVTR B1).
Что касается реальных свойств - мы делали прототипы герметизированных и хард и софтшелла из NeoShell и проводили полевые испытания (горы и исследовательские экспедиции) в сравнении с старым добрым eVent еще от Mitsui, актуальным артикулом eVent Pro а также некоторыми экспериментальными поровыми ламинатами.
Я бы сказал, что, именно по влагоотведению, в большинстве случаев тестер не замечает разницы вообще. В некоторых, специальных случаях, вперед вырывался eVent Pro. При активном движении в сильный ветер в Neoshell значимо сложнее перегреться. Кстати soft shell версия Neoshell продемонстрировал большую стабильность уровня водонепроницаемости чем hard shell версия (если верить прибору) и несколько худшие дышащие свойства (если верить тестерам).
Вот данные похожего но явно более массового тестирования
А вот мой комментарий на его результаты:
Прошу прощение - вчера внимательно прочитал весь Ваш топик, кроме названия.
По штанам ответили отдельно...
Мне бы хотелось знать главное:
Насколько ваши изделия Сирин из Shell-Ter Neo держат влагу (а не Neoshel).
Могут ли они стать заменой изделиям из Event, если не ходить неделями под дождем целенаправленно, а просто случайно попасть под ливень на броске?
Про отличную дышимость я уже понял.
Новый Shell-Ter Neo на приборе держит 10000+
При эксплуатации и стирках влагостойкость постепенно падает примерно до 2000 - аналогично Polartec Power Shield Pro.
Штормовую одежду в общем виде не заменяют однозначно (хотя бы из за отсутствия герметизации швов).
Однако для моих целей я вполне осознанно обхожусь подобным софтшеллом (Верес П) в горах и хард шелл не использую совсем.
По друзьям и знакомым есть категория лиц которые поступают аналогичным образом, есть те кто предпочитает использовать классические хардшелл штаны.
Хороший не герметизированный софтшелл проигрывает в условиях ливня и затяжного дождя средней силы (промокает, хотя и не быстро), выигрывает по комфорту в остальных случаях.
либо войти на сайт под своим именем!