Обновлена информация в каталоге
В раздел Скоро в продаже добавлены новинки коллекции "Осень-зима 13-14"
Мужская одежда
Женская одежда
Аксессуары
Мужская одежда
Женская одежда
Аксессуары
Сивера, вы опять заставляете покупать меня очередную термуху)
и это... "Ошибка! Вы не верно указали пароль" я не учитель русского языка и сам безграмотен до безобразия, но "неверно" таки слитно пишется
Зацепился взглядом за Чугу, но потом увидел вес...
Зачем нужен "тяжелый безмембранный софтшел" (c)?
Какие у него преимущества перед легкими, например:
www.outdoorresearch.com/en/or-gear/mens-ferrosi-hoody.html
"Pertex Equilibrium 4-way stretch 272g/m2"
Такого артикула на сайте Pertex вроде нет. Чего можно от него ожидать, какой влаго- ветро- стойкости (WP, CFM)?
Такой софтшелл обеспечивает защиту от ветра средней силы, легких осадков и механических повреждений подлежащих слоев одежды или кожи.
Существенно большая воздухопроницаемость материала позволяет избегать перегрева вероятного при применении менее воздухопроницаемых материалов - хардшеллов мембранных сфотшеллов или каландрированных тканевых ветрозащит.
Отсюда безмембранный софтшелл в принципе имеют некую достаточно понятную нишу.
Тяжелый безмембранный софтшелл в данном случае дает несколько конкретных преимуществ:
а) большую прочность и износостойкость
б) несколько большую теплоизоляцию и лучшее влагораспределение (более выраженный ворс)
в) существенно большую чем у используемых сейчас артикулов эквилибриума эластичность
Точную воздухопроницаемость, нового материала я не помню - попробуем запросить у производителя, но она весьма близка к воздухопроницаемости уже присутствующих на рынке артикулов.
Влагостойкость только за счет плотного плетения и dwr обработки, правда, основываясь на опыте наблюдения за моделью Единец, могу сказать, что для большинства случаев этого хватает.
Подводя итог:
Идея моделей Чуга и Чупрун - прочный экспедиционный софтшелл с капюшоном для различных условий от летних и зимних походов по лесной зоне до горного туризма и восхождений.
Если угодно это некая замена авизентовым или кордуровым костюмам, но существенно более приятная к телу, эластичная, лучше отводящая влагу и т.д.
Идеалогически модель Чуга еще можно рассматриваться как альтернативу традиционным L4 в набор стилистики ECWACS Gen3 - причем альтернатива лучше подходящая для активного движения.
б) "несколько большую теплоизоляцию" немного не стыкуется с "позволяет избегать перегрева"
в) не вполне корректно, т.к. я просил сравнить с легким софтшеллом, а не с "используемыми сейчас артикулами эквилибриума"
"прочный экспедиционный"
Артем, а Ярец не лучше для экпедиций подходит?
А для восхождений усиления локтей не пригодились бы?
И приподнятые карманы?
Попробую объяснить
б) более высокую теплоизоляцию по сравнению с тонкими артикулами эквилибриума но меньшую чем у мембранных софтшеллов (особенно если сравнивать теплопотери при движении) и, кстати, чем у безмембранных софтшеллов с приклеенным изнутри флисом.
То есть бегать в Чуге будет хуже чем в Гране но лучше чем в любой версии Верес.
в) Прошу прощения неправильно понял вопрос.
Если сравниваем с легкими софтшеллами то вопрос с какими.
Однако отмечу, что сочетание подобных механических свойств материала, эластичности и хорошего поглощения и распределения влаги изнутри приводит в туже весовую категорию.
Хотя совершенно несомненно и то, что на рынке полно более легких изделий - предельная реализация идеи облегчения как раз наш Гран.
Ярец прекрасно подходит для некоторых экспедиций - если пользователь достаточно аккуратен и рельеф не слишком агрессивен - легкий, хорошо защищающий от ветра и относительно недорогой.
Модель Чуга приятнее носить на тело, лучше распределяет влагу, лучше борется с эффектом вторичного ветра и имеет более высокую воздухопроницаемость.
Да, еще она, скажем мягко, прочнее.
Чуга универсал, а не специализированная куртка для восхождений - для этого лучше подходит Верес (хотя бы за счет кроя и карманов). Куртка в которой можно ходить в походы, носить в городе, брать на восхождения и не особенно над ней трястись.
Что касается усилений на локтях в специализированной модели - то боюсь что тогда придется усиливать и бока и спину (камины!) и в итоге проще сделать всю куртку из более прочной ткани.
Насколько сильно нужно усиливать - это отдельный вопрос - для многих случаев хватит материала Чуги а в некоторых и кевларово-кордуровый композит может порваться.
В принципе специализированные технические софтшеллы от той же Lowe Alpine даже несколько потоньше.
Еще раз резюмирую:
Была у нас модель Ватола из Epic, были модели из Polartec Power Shield - Верес Сирин Вила. Сейчас вместо Ватолы, Сирина и Вилы будут Чуга и Чупрун.
Понятно, что модели не идентичны по свойствам, но учитывая наличие массы изделий из Shell-Ter Neo полагаю, некоторое смещение в сторону большей воздухопроницаемости логично.
У ваших конкурентов есть изделия из него? Гугл на запрос "Pertex Equilibrium 4-way stretch" что-то невнятное выдает, так же, как и на "кордуровый костюм"
"Если сравниваем с легкими софтшеллами то вопрос с какими."
Ну вот я выше предложил вариант - ferrosi hoody.
"То есть бегать в Чуге будет хуже чем в Гране но лучше чем в любой версии Верес."
Постановка несколько гипотетическая, не находите? Я зимой в -25 бегаю в Сноуи и смысла утепляться не вижу. Вы имели в виду тяжелую интенсивную работу на альп. маршруте?
"хорошего поглощения и распределения влаги изнутри" не будет приводить к тому, что вес будет увеличиваться от 600 до 1600 г от пота?
"Модель Чуга приятнее носить на тело"
Артем, но ведь 95% времени в экспедиции находимся в термухе.
"и в итоге проще сделать всю куртку из более прочной ткани."
Но мировое сообщество с этим похоже, не согласно. Почему, Arcteryx, Marmot, OR, Rab и прочие делают все более зональную одежду?
"Еще раз резюмирую..."
Понятно, мне видится, приятная куртка для города и небольших вылазок.
В планах еще и штаны из него вырисовываются - как альтернатива Ватола П, старого Сирин П и Тирон П и нечто среднее между ними по функциям.
Ну вот я выше предложил вариант - ferrosi hoody.
Надо смотреть на его материал изнутри - есть ли там выраженная ворсистая структура.
Если есть - то материал сходного типа, но разного веса (со всеми плюсами и минусами вытекающими из такой разницы), если нет - то это просто куртка из эластичной ткани.
Постановка несколько гипотетическая, не находите? Я зимой в -25 бегаю в Сноуи и смысла утепляться не вижу.
С чего бы?
Если бы всем зимой для бега хватало бы хорошего теплого белья (в софтшелл стиле), то рынок соответствующих изделий выглядел бы совсем по другому.
При этом я полностью согласен что если бежать "нормально" то может быть жарковато.
В реальности у нас есть позитивные отзывы о Харалуге (старая модель из Polartec Windblock Softshell) на ММБ :)
Разумеется активную работу в горах (да хотя бы просто подъем в темпе с рюкзаком по тропе) тоже можно включать.
"хорошего поглощения и распределения влаги изнутри" не будет приводить к тому, что вес будет увеличиваться от 600 до 1600 г от пота?
Будет в двух случаях
- если провалиться в воду и там некоторое время пробыть.
- если выделить из себя 1000г теплой жидкости в течении эдак минуты.
От пота - нет, просто потому что его количество выделяемое в единицу времени сильно ограничено.
Идея как раз противоположное - выделившийся пот распределяется по более обширной области, за счет двухслойной структуры влага практически перестает контактировать с телом и влага за счет лучшего распределения лучше испаряется.
Артем, но ведь 95% времени в экспедиции находимся в термухе.
Зимой да, летом - целиком зависит от маршрута.
Немало знакомых пока относительно тепло носят майки с коротким рукавом или даже без оного.
Но мировое сообщество с этим похоже, не согласно. Почему, Arcteryx, Marmot, OR, Rab и прочие делают все более зональную одежду?
Прежде всего потому, что гибриды (прежде всего утепленные куртки с паверстретч или софтшелл вставками) это тренд.
У нас по крайней мере до недавнего времени в целом наоборот.
А вообще тут надо определить тему более конкретно - говорим ли мы о зональности с точки зрения усилений или с точки зрения принципиально разных свойств материалов (разной воздухопроницаемости, разной теплоизоляции, разной влагостойкости и т.д.)
Если с точки зрения усилений, то:
- накладных добавочных к основной ткани усилений на локте сейчас нет практически ни у кого.
Кстати такую логичную для технических штанов вещь как обширные усиления на ногах (см Верес П) тоже очень мало кто делает.
- усиления из более толстой ткани на плечах заходящие на руки есть много у кого - хотя бы у нас на Алпауте.
Тут отмечу, что не всегда толще лучше - у меня лично при идентичном режиме усиления одного зарубежного софтшелла потеряли вид быстрее чем основная ткань на Азъ Верес, при этом Верес был легче.
приятная куртка для города и небольших вылазок.
А также вылазок больших и продолжительных - для тех людей кто не стремится к серьезному облегчению ходовой одежды (а таких в целом крайне немало).
К примеру, разговаривал где то с полгода назад с профессиональным геологом (причем фрилансером).
Данный субъект работал (причем обычно в полевых и автономных условиях) практически везде на территории бывшего СССР и еще как бы не в половине стран мира.
Экипирован он весьма современно - к примеру стандартная лагерная палатка у него - одна из "гималаек" от TNF.
Его любимая ходовая куртка на момент встречи - Сивера Алтай.
Потому, что прочная, потому что изнутри приятная, потому что не продувается.
Штормовку он все равно носит на случай сильного дождя.
Если Алтай в такой системе заменить на Чугу, то в большинстве случаев станет только лучше.
Сирин П из Power Shield есть. Приятные штаны, но у Power Shield больше водостойкость, как я понимаю.
"Надо смотреть на его материал изнутри - есть ли там выраженная ворсистая структура."
похоже, нет:
www.youtube.com/watch?v=qpsLDSLxrUM&feature=player_detailpage#t=19s
"если нет - то это просто куртка из эластичной ткани"
т.е. сразу не софтшелл? )
ну да ММБ и пробежка - разные виды деятельности, конечно.
Артем, а Вам не кажется, что набор
"Сноуи + Ярец" гораздо универсальнее при сравнимой цене и в 2 раза меньшем весе?
а "Сноуи + Гвор" так на порядок универсальнее?
"если выделить из себя 1000г теплой жидкости в течении эдак минуты"
Я Вас понял, куртка от такого не пострадает.
"Немало знакомых пока относительно тепло носят майки"
ну да, но пока тепло и софтшелл с ворсом не нужен, разве нет?
"Прежде всего потому, что гибриды ... это тренд."
Т.е. логического обоснования этому нет?
"говорим ли мы о зональности с точки зрения усилений или с точки зрения принципиально разных свойств материалов"
а усиление разве не обладает принципиально иными свойствами?
Геолога я понимаю, мне Алтай тоже люб.
"Штормовку он все равно носит на случай сильного дождя."
А забрасывается он на своих двоих?
"Если Алтай в такой системе заменить на Чугу, то в большинстве случаев станет только лучше."
Ясно.
Пожалуй да - но не принципиально.
Оба типа изделий промокнут в продолжительный дождь средней силы и без проблем выдержат легкий.
т.е. сразу не софтшелл? )
С точки зрения изначального концепта на мой взгляд не более софтшелл чем паверстретч.
Таки ворс, флис или влагоотводящий трикотаж - обычно считаются необходимыми критериями. У меня были штаны из подобного материала от Салева - хорошая вещь, но не тоже самое по свойствам, что double weave софтшеллы.
Я Вас понял, куртка от такого не пострадает.
Не уверен - пользователь может лежать или висеть вверх ногами :)
ну да, но пока тепло и софтшелл с ворсом не нужен, разве нет?
Тут два нюанса - не слишком длинный ворс скорее занимается отведением и распределением влаги чем обогревом. Понятно, что с ворсом изделие получается теплее но в double weave случае не настолько, чтобы это стало проблемой при средних температурах. Еще одна роль ворса- в промокшей вещи утерживать ее на расстоянии от подлежащих слоев - как не странно так заметно суше получается (ровно в рамках изначальных софтшелл идей).
Майка или футболка на подходах используется часто как ходовая одежда в солнечную погоду, при наступлении пасмурной погоды автоматически становится прохладно и появляется ветер. В этой ситуации большинство людей не переодевается в белье с длинным рукавом а просто накидывает сверху ветрозащитный слой.
Т.е. логического обоснования этому нет?
Отнюдь :)
Более того при желании можно логически обосновать адекватность почти любого гибрида, а можно логически обосновать почему это неадекватно. Это зависит целиком от выбора приоритетов и предпочтений конкретного пользователя в конкретной ситуации.
С точки зрения базовой логики небольшой компании не очень удобно производить гибриды, и гибриды пока не очень активно покупают в России.
Несмотря на это те или иные гибриды в коллекции у нас есть (Алпаут, Торок Про, Юшман П и т.д.).
Кстати если считать гибридами пуховки со вставками синтетического утеплителя то вообще интересно получается :)
Немного жалко что Азъ Слана П некогда так и не была произведена - вот там идея гибридизации зашла весьма далеко.
а усиление разве не обладает принципиально иными свойствами?
Целиком зависит от модели.
Пример - основа виндстоппер, усиления виндстоппер, просто толще
Пример противоположного - основа виндстоппер, усиления гортекс.
А забрасывается он на своих двоих?
Забрасывается если к нам на севера, он вездеходом или вертолетом, но далее делает вылазки по несколько дней от базового лагеря или (реже) перемещается на изрядное расстояние до точки выброски.
p.s.
набор
"Сноуи + Ярец" гораздо универсальнее при сравнимой цене и в 2 раза меньшем весе?
а "Сноуи + Гвор" так на порядок универсальнее?
Для горного похода с большим приоритетом в сторону минимизации веса - да полностью согласен.
Для продирания через кусты без тропы - строго наоборот.
Цвета Марала в этом году будут следующие: хурма/умбра, бирюза/асфальт, галька/туча, бирюза/лимонад, паприка/асфальт и чёрный/чёрный
либо войти на сайт под своим именем!