Прошу помощи по составлению городского комплекта
Доброго времени суток!
Дело в следующем: загорелось мне составить демисезонный комплект одежды, и при этом непременно "Сиверы" (уж больно отзывы единодушны!). Диапазон температур: 10-15 тепла и до минус 15-и. Питер, соответственно - повышенная влажность, непредсказуемые дожди и ветер. Условия использования - ходьба по городу (в основном), метро (до часу), городской транспорт. Ну и изредка выходы "в поле" за город. Всё это либо налегке, либо с небольшим рюкзаком.
Так вот. Если с бельём и набором вторых слоев более-менее понятно, то с верхней курткой вышла заминка. Собственно, о её приобретении на данном этапе речь и идёт (как первый шаг). Поскольку я предпочитаю вещи в спортивно-туристическом стиле, мне весьма и весьма приглянулся Талан (первая модель) - по описанию это моя куртка! :) Обилие карманов, регулировка по талии (да ещё и не расстёгивая самой куртки), да и всё остальное - в общем, почти уже настроился на поиск именно этой модели. Но добросовестно прошерстив форум (и старый, и новый), задумался - правильно ли я поступаю? Сразу оговорюсь - ранее с хорошей экипировкой дела не имел, и с мембраной в том числе, так что заранее прошу прощения, если сморожу какую-нибудь глупость.
Итак. Насколько я понял, гидрофильная мембрана весьма неважно работает при плюсовой температуре, да ещё и собирает на своей внутренней поверхности конденсат. Я же предполагал носить куртку отдельно при умеренном плюсе (ну как сейчас, ранней осенью), и с понижением температуры добавлять и комбинировать внутренние слои. Получается, я сейчас буду наоборот - мокнуть? А если при нуле я нырну в метро минут этак на сорок - то вспотею и опять же намокну?
Ну вот, собственно, и проблема - что делать-то? Будь что-то из других материалов, по концепции и конструктиву схожих с Таланом, так ведь нет же! То карманов мало, то коротко, то молния не двухзамковая, то по талии нет регулировки. Ну или, пардон, цена! А для первого приобретения я как-то не созрел тратить пол-зарплаты :).
Так что извиняюсь за сумбурное и пространное изложение, и прошу вашего совета - какой можно было бы составить комплект под мои условия?
С уважением, Михаил.
Дело в следующем: загорелось мне составить демисезонный комплект одежды, и при этом непременно "Сиверы" (уж больно отзывы единодушны!). Диапазон температур: 10-15 тепла и до минус 15-и. Питер, соответственно - повышенная влажность, непредсказуемые дожди и ветер. Условия использования - ходьба по городу (в основном), метро (до часу), городской транспорт. Ну и изредка выходы "в поле" за город. Всё это либо налегке, либо с небольшим рюкзаком.
Так вот. Если с бельём и набором вторых слоев более-менее понятно, то с верхней курткой вышла заминка. Собственно, о её приобретении на данном этапе речь и идёт (как первый шаг). Поскольку я предпочитаю вещи в спортивно-туристическом стиле, мне весьма и весьма приглянулся Талан (первая модель) - по описанию это моя куртка! :) Обилие карманов, регулировка по талии (да ещё и не расстёгивая самой куртки), да и всё остальное - в общем, почти уже настроился на поиск именно этой модели. Но добросовестно прошерстив форум (и старый, и новый), задумался - правильно ли я поступаю? Сразу оговорюсь - ранее с хорошей экипировкой дела не имел, и с мембраной в том числе, так что заранее прошу прощения, если сморожу какую-нибудь глупость.
Итак. Насколько я понял, гидрофильная мембрана весьма неважно работает при плюсовой температуре, да ещё и собирает на своей внутренней поверхности конденсат. Я же предполагал носить куртку отдельно при умеренном плюсе (ну как сейчас, ранней осенью), и с понижением температуры добавлять и комбинировать внутренние слои. Получается, я сейчас буду наоборот - мокнуть? А если при нуле я нырну в метро минут этак на сорок - то вспотею и опять же намокну?
Ну вот, собственно, и проблема - что делать-то? Будь что-то из других материалов, по концепции и конструктиву схожих с Таланом, так ведь нет же! То карманов мало, то коротко, то молния не двухзамковая, то по талии нет регулировки. Ну или, пардон, цена! А для первого приобретения я как-то не созрел тратить пол-зарплаты :).
Так что извиняюсь за сумбурное и пространное изложение, и прошу вашего совета - какой можно было бы составить комплект под мои условия?
С уважением, Михаил.
Я тоже от туда, и с теми же желаниями.
Только Михаил забыл упомянуть про очень гадкую вещь, высокая влажность, очень часто влажность колеблется в районе 85%-97%, помимо дождей, да и ветра мимо не проходят. Соответственно, как я понял работу мембран, то они будут пропускать влажный воздух, стремясь установить паритет (тут еще давление играет роль).
Насколько это правда, какой процент влажности будет стремиться мембрана обеспечить, если снаружи 95%, а если добавим к нему ветер, метров 5 в секунду? Как это будет в сравнении, если одета вместо мембранной ткани какая-нибудь обычная, в основном защищающая от ветра, особенно в ощущениях, а не в теории и в цифрах? И не увиливайте от ответа, знаю, что в горных районах тоже бывает высокая влажность, дождя нету, стоит вроде очень легонького тумана, а одежда вся насквозь мокрая... В Питере бывает и такая, но редко.
Насколько Шторм в Москве является вашим официальным дилером? У них всегда есть все модели, цвета и размеры, как это было бы в вашем фирменном магазине? Насколько там адекватный персонал? Смогут они как ваши эксперты по материалам подобрать так трехслойную одежду, как ваше спецы сочетают ее, например, при разработке курток? Если их познания ограничиваются только статьями с сети, и не дай бог, без личного опыта именно по вышей конкретной продукции?
Такие вопросы-то вот к чему.
1. Оказывать индивидуальные консультантские услуги вы не сможете давать каждому на форуме, не в магазине же, нужно как-минимум общаться по телефону, лучше по скайпу, с видиоканалом.
Хотим такой сервис (за небольшое вознаграждение)!!! Не, не так.
Хотим такой сервис (бесплатно, цены же подняли на продукцию с осени :) )!!!
2. Картинка продукции очень сильно отличается от реальности, даже на фотографиях, их можно найти на старом сайте sivera.bigwall.ru/. Вот были бы еще и ролики, как у ..., то было бы вообще круто (я так часть понравившихся картинок забраковал, когда увидел, как они сидят на спортивного вида молодом человеке).
Вот вы бы еще сервис бы оргинизовали, по комплексному подбору одежды, получаете фото человека в разных ракурсах, + видио, замеры объемов и длин, лепите маникена, отражающего принципиальные пропорции, осанку и форму тела, одеваете на него указанные, подобранные, вещи, клиент его смотрит по скайпу, или скачивает видио файл, если канал не позволяет. И по цене это должны быть дешевле любого билета Питер-Москва. Реализовать сервис - раз плюнуть, подумать только над моникеном надо.
Иначе смысла в интернет-магазине нету, только посмотреть, какие есть модели и расцветки, для перепродажников все это, кота в мешке не купишь, только в живую попробовав какую-то модель и захотев другой цвет, которого нету у продавца, залезешь покупать на сайт.
вот несколько моделей, которые я порекомендовал бы, вместо Талана
sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/150/
sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/228/
sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/299/
За адекватность продавцов в Штурме, я бы не волновался.
" Разработана специально для людей, которые знают толк в качественной экипировке, и хотели бы использовать ее в городе, но не желают выделяться"... - поправьте, что ли, не все же с пониманием относятся к таким ляпам.
А по моим предложениям по сервисам будет движение? Ваша же продукция в Питере раскидана по разным магазин, абсолютно всех моделей, тем более новинок, в магазинах этих не встретишь, а в Москву ехать ..., нужно иметь скидку порядка 20 %, чтобы окупить билеты, а купленные вещи в одном магазине, не учитываются к накоплению в другом.
На самом деле, мои аргументы и предложения - это 100% увольнение ответственного за продажи. Таких предложений от пользователей вообще не должно возникать.
Попробую ответить.
По поводу дополнительных фотографий изделия - их появление - это вопрос времени.
Соотнести как вещь выглядит на фотографии и как она будет сидеть на конкретном человеке задача действительно чуть более чем непростая.
По большому счету значение имеют даже не только параметры изделия и конкретного человека, но и такие его осанка и манера двигаться.
Пока этот форум да еще общение по скайпу с тем или иным нашим дилером - наиболее адекватные способы получить дополнительную информацию по нашей продукции.
В любом случае мы будем двигаться в направлении предоставления пользователю дополнительной информации и все предложенные Вами варианты уже обсуждались. Как говорится - мы работаем в этом направлении.
Интернет магазин с наибольшим ассортиментом нашей продукции - это магазин Штурма. Несомненно часть информации по интересующим Вас моделям можно получать у них непосредственно.
Проблема дефицита ряда моделей Сивера в Санкт-Петербурге - проблема комплексная.
С одной стороны магазины получают прежде всего ту продукцию которую предзаказали - то есть в магазине нет той одежды, которую магазин (магазины) посчитал(и) не интересной, с другой стороны часть моделей уровень популярности которых превзошел ожидания дилеров, вполне может полностью кончиться "в сезон" - и в магазинах и на складах.
Осложняет ситуацию, то, что заранее предсказать уровень популярности новых моделей магазинам весьма нелегко - а новинок каждый сезон у нас представляется весьма немало.
Мы надеемся, что постепенно,с ростом опыта сбыта нашей продукции, ситуация будет выравниваться и проблема дефицита ряда моделей в различных регионах будет стоять менее остро.
Про подбор одежды для города отвечу отдельным постом.
На примере Gelanots® 2L, WP 20 000 mm/H2O, MVTR 20 000 g/sm/24hrs (Талан) и
eVent® 3L , WP 20 000 mm/H2O, MVTR 20 000 g/sm/24hrs (Крин, Торок)
При одинаковых показателях этих мембран "дышать" лучше будет eVent®... почему ???
Все дело в том, за сколько этапов выводится испарения.
eVent® микропористая мембрана (дырявая пленка), через поры и происходит испарение. Не зависимо от погодных условий.
А вот с Gelanots® все сложнее, являясь безпоровой мембраной (пленкой) имеет несколько этапов испарения:
1) Пар конденсируется на внутренней стороне мембраны.
2) за счет молекулярной диффузии испарения выводятся на поверхность мембраны, а дальше в атмосферу.
Поэтому беспористые (гидрофильные). мембраны всегда влажные изнутри, а поровые нет.
Свои максимальные показатели(MVTR 20 000 g/sm/24hrs) Gelanots® имеет при температурах близких нулю и небольшой влажности воздуха.
Чем больше разница (температуры, давления, влажности) внутренней от внешней стороны мембраны, тем выше показатели "дышимости".
Теперь о ваших страхах быть мокрым в Талане. Не бойтесь в Талане есть подкладка из сетки плюс ваша одежда, влага чувствоваться не будет.
Носить мембрану в сухую погоду не имеет смысла, в SoftShellе и поларе гораздо комфортней.
Дополняя bart13 осмелюсь частично его продублировать.
Итак по структуре мембраны бывают поровыми, беспоровыми и комбинированными.
Достоинства беспоровых мембран:
отличное соотношение цена/дышащие свойства в идеальных условиях
высокая водонепроницаемость и неприхотливость
недостатки беспоровых (гидрофильных) мембран:
а) очень плохая работа при минусовых температурах внутри самой мембраны (актуально для температур ниже примерно -20)
б)необходимость конденсации влаги на мембране и насыщения толщи мембраны молекулами воды до начала ее эффективной работы
Из пункта "б" вытекает два следствия
- гидрофильная мембрана всегда более или менее влажная на внутренней поверхности
- гидрофильная мембрана для эффективной работы требует большей разности парциальных давлений водяного пара внутри и снаружи мембраны чем поровая.
Стоит отметить что все мембраны работают по градиенту абсолютной а не относительной влажности, поэтому
- не стоит опасаться, что в отличных от тропических условиях мембрана начнет "работать" в обратную сторону
- даже при значительной относительной влажности воздуха снаружи мембраны мембрана будет работать если есть разность температур.
- при внешней относительной влажности близкой к 100% поровая мембрана
будет работать значительно лучше чем беспоровая (дождь, туман).
Интересно, что комбинированные мембраны, включая Gore-Tex, имея в своем составе беспоровый гидрофильный полиуретановый слой наследуют в значительной степени все недостатки гидрофильных мембран.
Также стоит отметить, что несмотря на упомянутые недостатки лучшие (B1 от 20000) гидрофильные и комбинированные мембраны в целом "работают" очень хорошо.
Гидрофильные мембраны используются компанией Сивера в таких штормовках как Талан и Хамар-Дабан (гидрофильные 2-х и 2,5 слойные мембраны от Gelanots).
Поровые мембраны применяемые компанией более разнообразны.
Тонкое поровое мембранное покрытие Pertex Endurance - на легкой утепленной верхней одежде.
Трехслойный поровый PU ламинат Dermizax MP - на куртке Скармак
2,5 слойное поровое PU покрытие Entrant W - на куртке Стякуш
2-х слойный ePTFE с дополнительной обработкой ламинат eVent - на профессиональной "гималайской" серии пуховой одежды
3-х слойный eVent - на таких моделях как Межень, Торок, Ровга и т.д.
Из всего списка моделей на основе поровых мембран, eVent модели имеют более высокие и реальные и "бумажные" дышащие свойства.
В тоже время и гидрофильный Gelanots и поровый Entrant W позволяет получать более легкие штормовые изделия за счет применения невозможной для eVent 2,5 слойной конструкции мембраны.
После долгих и мучительных размышлений существенно расширил бюджет на куртку, в связи с чем вопрос к Вам, valery: я правильно Вас понял, у куртки Шебур внутренняя поверхность остаётся сухой? ВСЕГДА сухой? В любых условиях?
Традиционные дышащие системы способны отводить влагу только в условиях сухости. В сырую и холодную погоду любые ткани с водозащитными и дышащими свойствами перестают отводить влагу уже через несколько минут.
Как же быть, если температура в осенне-зимний сезон изменяется от плюс 15 до минус 15º С и часто идет дождь?
Специально разработанная система двойной защиты включает в себя две ткани с мембраной и слой воздуха между ними. Внутренняя мембрана соединена с подкладкой, обладающей высокими впитывающими свойствами. Эта подкладка поглощает влагу и отводит испарения в промежуточный слой воздуха. Данная система не подвержена воздействию неблагоприятных факторов окружающей среды, таких как дождь или холод. С ней будет тепло и комфортно в любую погоду.
Сравнительное исследование демонстрирует, какие результаты показывает система двойной защиты и дышащая влагозащитная ткань в одних и тех же условиях:
- температура окружающего воздуха 20 гр.С, влажность 65%;
- температура внутри изделия 35 гр.С, влажность 95-100%.
Влага на внутренней стороне ткани.
SDP / 3-сл. мембрана
0,96% / 0,18% - при сухой внешней окружающей среде
4,67% / 30,39% - при осадках снаружи
Результаты получены Университетом прикладных наук в Германии.
Тут работает достаточно простой принцип, внутри всегда теплее - соответственно парциальное давление работает более эффективно, с меньшей зависимостью от внешних условий. Изделия тяжелее так как 2 мембраны, но для города это не принципиально, но есть плюсы внешняя ткань более плотная соответственно более "живучая". Система разрабатывалась и используется в горных подразделениях Англичан, а там "Туманный альбион".
0,96% - от чего? 100% - это что? И что лучше: большее значение "этого самого" или таки наоборот? Думаю, статейку надо бы чуть-чуть доработать, буквально на одно-два предложения.
Ну да ладно, это я так, по пути. Дело близиться к развязке (по крайней мере, очень хочется так думать)! Курточку продайте, а? :)
Это я к чему - в Питере Шебура нет. Это раз. Интернет-магазин так ещё и не работает. Это два. Так вот, нельзя ли добавить куртку в заказ магазина Трамонтана? Мне там сказали, что где-то в октябре от вас к ним будет большая поставка. До октября бы я как-нибудь уж потерпел. Или есть какая-нибудь другая схема?
Да, и по размеру. Поскольку утеплитель использоваться будет обязательно (чуть позже), его-то я и решил мерить, пока куртки нет, и в Трамонтане перемерял весь полар, какой у них был. Больше всего понравился Караган. 50-й размер сел на меня очень комфортно и уютно. 48-й Руян - тоже очень неплохо, но впритык, и под мышками не очень внятно. В общем, 50-й. Значит, и Шебур мне нужен 50-го размера, так? Ведь насколько я понял, штормовки шьются у вас уже с учётом внутреннего слоя, т.е. чуть больше?
Правда, у меня рост 176, но длина Карагана меня очень даже устраивает, а несколько более длинные рукава не такая уж и проблема, в общем-то.
Интересно вот только, не будет ли Шебур на мне болтаться, пока он у меня один? Ну вот и проверим! :)
"Влага на внутренней стороне ткани".
Интернет магазин работает, можете заказывать изделия с нашего склада.
куртка Шебур есть:
50/182 - в чёрном цвете;
48/176 и 50/182 - в чёрном и хакки цвете.
:)
либо войти на сайт под своим именем!