Дилерский семинар.
Вот и завершился очередной дилерский семинар… не просто само мероприятие, а весь комплекс подготовительной и основной последующей работы. Теперь можно уже с достаточной степенью уверенности говорить об итогах. А итогов в этот раз случилось больше, чем было когда-либо. Во всех смыслах.
Хотя изменения в коллекции затронули в той или иной степени почти все модели, пожалуй, самое интересное – это новинки.
В первую очередь стоит отметить появление сверхлегкой коллекции Гелий (Helium), ориентированной, прежде всего, на нужды мультиспортсменов и туристов-легкоходов, но крайне функциональной и в традиционных видах альпинизма и туризма. Задачей компании было создать небольшой комплект предельно облегчённой экипировки, перекрывающий широкий диапазон условий эксплуатации.
Применение самых легких тканей и разумный минимализм в подходе к дизайну моделей, традиционно ставящий на отнюдь не последнее место анатомичность кроя и удобство пользователя, позволили получить изделия с невероятно низким весом при сохранении высокой функциональности.
Так легкий прималофтовый свитер Гамаюн обеспечивает теплоизоляцию на уровне традиционных поларов при весе всего 238 (50 р-р) г, пуховой свитер с великолепной посадкой на спортивную фигуру весит меньше практически любого пухового жилета – 200г, а штормовая куртка-анорак уложилась в 170г. при полном сохранении функциональности мембранной одежды
Самым необычным и неожиданным элементом облегчённого бивачного снаряжения без сомнения оказался пуховой «квилт» - спальный мешок без донной части, надежно закрепляемый на практически любом кэрримате. Применение новой сверхлегкой ветрозащитной мембранной ткани и последнего поколения пуходержащих нейлонов позволили уложиться в 370г при нижнем пределе комфорта порядка 0 градусов.
Существенные изменения наметились в линейке мембранной одежды – в рамках сотрудничества с известной японской компанией были разработаны две гидрофильные мембраны с уникальными характеристиками.
2,5-слойная ShellTer Light создана специально для применения в сверхлегком снаряжении и характеризуется минимальным весом и транспортировочным объемом при высоких дышащих свойствах.
Новая трёхслойка ShellTer Pro характеризуется без преувеличения рекордными для беспоровых и комбинированных мембран дышащими свойствами при высокой влагостойкости.
Еще более интересным событием стало появление новой имиджевой штормовой куртки на мембране eVent следующего поколения. Применение новейших технологий ламинирования и тканного изнаночного слоя позволило получить мембранную ткань, превосходящую традиционный eVent практически по всем характеристикам: улучшены дышащие свойства, уровень водостойкости и долговечность внутреннего слоя мембраны. Важной особенностью является применение на модели влагозащитных зубчатых молний Ri-Ri.
Штурмовая однослойная палатка из мембраны eVent Азъ Одрина полностью готова к серийному производству и в качестве опции обзавелась очень просторным, но в то же время очень лёгким и компактным съёмным тамбуром , а также «младшим братом» - одноместной однослойной мембранной палаткой из eVent.
А ещё были показаны первые модели двухслойных палаток Сивера, выполненные на основе современных легких и прочных нейлоновых тканей и укомплектованные последним поколением каркасов из скандийсодержащего сплава Yunan Air Hercules.
И самым неожиданным и, надеемся, приятным сюрпризом стало появление в ассортименте компании моделей мужских и женских джинсов, обработанных по технологии Epic. Такие штаны обеспечивают надежную защиту от ветра и дождя средней силы и при этом полностью сохраняют функциональность обычной джинсовой одежды.
Спасибо всем нашим гостям.
До встречи в тёплой и тесной компании на следующем семинаре.
Хотя изменения в коллекции затронули в той или иной степени почти все модели, пожалуй, самое интересное – это новинки.
В первую очередь стоит отметить появление сверхлегкой коллекции Гелий (Helium), ориентированной, прежде всего, на нужды мультиспортсменов и туристов-легкоходов, но крайне функциональной и в традиционных видах альпинизма и туризма. Задачей компании было создать небольшой комплект предельно облегчённой экипировки, перекрывающий широкий диапазон условий эксплуатации.
Применение самых легких тканей и разумный минимализм в подходе к дизайну моделей, традиционно ставящий на отнюдь не последнее место анатомичность кроя и удобство пользователя, позволили получить изделия с невероятно низким весом при сохранении высокой функциональности.
Так легкий прималофтовый свитер Гамаюн обеспечивает теплоизоляцию на уровне традиционных поларов при весе всего 238 (50 р-р) г, пуховой свитер с великолепной посадкой на спортивную фигуру весит меньше практически любого пухового жилета – 200г, а штормовая куртка-анорак уложилась в 170г. при полном сохранении функциональности мембранной одежды
Самым необычным и неожиданным элементом облегчённого бивачного снаряжения без сомнения оказался пуховой «квилт» - спальный мешок без донной части, надежно закрепляемый на практически любом кэрримате. Применение новой сверхлегкой ветрозащитной мембранной ткани и последнего поколения пуходержащих нейлонов позволили уложиться в 370г при нижнем пределе комфорта порядка 0 градусов.
Существенные изменения наметились в линейке мембранной одежды – в рамках сотрудничества с известной японской компанией были разработаны две гидрофильные мембраны с уникальными характеристиками.
2,5-слойная ShellTer Light создана специально для применения в сверхлегком снаряжении и характеризуется минимальным весом и транспортировочным объемом при высоких дышащих свойствах.
Новая трёхслойка ShellTer Pro характеризуется без преувеличения рекордными для беспоровых и комбинированных мембран дышащими свойствами при высокой влагостойкости.
Еще более интересным событием стало появление новой имиджевой штормовой куртки на мембране eVent следующего поколения. Применение новейших технологий ламинирования и тканного изнаночного слоя позволило получить мембранную ткань, превосходящую традиционный eVent практически по всем характеристикам: улучшены дышащие свойства, уровень водостойкости и долговечность внутреннего слоя мембраны. Важной особенностью является применение на модели влагозащитных зубчатых молний Ri-Ri.
Штурмовая однослойная палатка из мембраны eVent Азъ Одрина полностью готова к серийному производству и в качестве опции обзавелась очень просторным, но в то же время очень лёгким и компактным съёмным тамбуром , а также «младшим братом» - одноместной однослойной мембранной палаткой из eVent.
А ещё были показаны первые модели двухслойных палаток Сивера, выполненные на основе современных легких и прочных нейлоновых тканей и укомплектованные последним поколением каркасов из скандийсодержащего сплава Yunan Air Hercules.
И самым неожиданным и, надеемся, приятным сюрпризом стало появление в ассортименте компании моделей мужских и женских джинсов, обработанных по технологии Epic. Такие штаны обеспечивают надежную защиту от ветра и дождя средней силы и при этом полностью сохраняют функциональность обычной джинсовой одежды.
Спасибо всем нашим гостям.
До встречи в тёплой и тесной компании на следующем семинаре.
Полностью присоединяюсь к мысли, что классический легкоходинг идет к нам с Украины.
То ли климат в среднем теплее то ли менталитет более гибкий :))
Был он штатно японским и все было хорошо, только дорого, но для топ класса штормовки вполне допустимо…
Так как основной доход приносит более массовый сегмент GE искала возможность уменьшить себестоимость ряда артикулов.
Сейчас мы получили ситуацию, когда:
а) есть классический японский eVent – тот что мы всегда использовали
б) есть корейцы которые не очень страшные но до ума доводить их еще долго надо
в) есть кетайцы страшные – и по ламинации и по циферкам и по ткани.
г) есть новое японское поколение eVent которого мы давно требовали и таки первыми в мире получили – у него все совсем классно и есть шанс, что будет еще лучше.
Разница по цене как бы чуть более чем существенная.
GE пока на разделение по классам не идет – что нам весьма грустно.
Сходная проблема была в свое время у Gore c весьма разным виндстоппером и в меньшей степени с XCR – ребрендинг и отбор по качеству ее решил.
Думаю у GE тоже все будет ок но нужно время.
В любом случае мы кроме японцев ни у кого закупать eVent пока не планируем - честь дороже выгоды :)
А что это за новая "Камара"?
в новый раздел "Скоро в продаже". По заданному вопросу - из описания:
Двухместный спальный мешок кокон изготовленный из легкого каландрированного нейлона Top Found и утепленный лучшим гусиным пухом. Разработан в тесном сотрудничестве с Александром Родичевым и Ларисой Савченко. Создан специально для комфортного ночлега двух человек. АлЛар характеризуется малым весом и низким транспортировочным объемом при высокой теплоизоляции. Спальник может использоваться в альпинизме, особенно для восхождений в альпийском стиле, и в различных видах туризма. При отрицательных температурах модель рекомендуется использовать в качестве вкладыша в спальник РоСа.
Особенности.
- Специальный анатомический крой спальника в области ступней
- Две укороченные молнии по бокам спальника
- Теплый капюшон с системой утяжки
- Два кармана по сторонам спальника
- Сквозные швы
Мы анонсировали только часть моделей коллекции.
Хотя признаюсь проблема существует - специализированное снаряжение высокого уровня пользуется большей популярностью у мужчин.
Поэтому выводя принципиально новую модель на рынок приходится ориентироваться в основном на мужскую аудиторию.
Нам самим не очень нравится эта ситуация постараемся постепенно ее менять :)
по палатке
Я не Урубко,однако. Но сдается мне что две дуги с одним пересечением может оказаться маловато,при сильном ветре такого рода конструкции складываются на раз-сам держал палатку руками неоднократно...
Понятно что у библера тоже такая есть
не очень понятно где её использовать (мне лично)на природу-маловата,тесновата,дороговато
прям на эверест,ну может быть,токо зачем тогда сеточка от комаров?
Может стоило начать с обычных моделей?
Похоже, что при небольших размерах, внутренней дуговой схеме с точками фиксации к тенту и развитой системе растяжек данная дуговая схема обеспечивает достаточную погодную устойчивость при разумном весе.
В интернете не так сложно найти отзывы на палатки этого типа и в большинстве из них отмечается, что растянутыми эти палатки держат ветер очень хорошо. Нельзя не отметить что, при небольших габаритах, такая конструкция отличается и исключительно высокой снегоустойчивостью.
Первая версия палатки (образец двухлетней давности, чуть более высокий чем сейчас), провела в горах достаточно много времени - была на Центральном Кавказе и на Зимней Камчатке, а также в Южной Америке, и сейчас совсем недавно кажется еще откуда то приехала. В частности она выдержала штормовой ветер с порывами, по личным ощущениям, до 40 м/с (человека сносило даже при движении на четвереньках).
Серийная модель отличается от той версии еще и сплошным усилением стропой по боковой стенке, а также дополнительными точками крепления оттяжек сопряженными в компенсатор. Кстати сами оттяжки изготовлены из СВМ материала с очень хорошим отношением вес/прочность.
Сетка от комаров, как и значительная часть внутренних карманов выполнены сьемными - на Эверест можно не брать :)
возможно
делюсь личными впечатлениями-оттяжки вещь хорошая,токо когда снега метра 2-и более крепить их особо то не за что+аналог библера(то есть оригинал) стоит 595$ в штатах..
сейчас уже наверное вряд ли соберусь в серьёзные горы,но наверное предпочел бы три замкнутых дуги и сферическую форму..ненамного тяжелее,но намного надежнее имхо
Трехдужка по мнению большинства опрошенных альпинистов для штурмовой палатки под альпийский стиль - overkill.
Вот для б/л или для горного туризма - многодужки рулят ;)
Библер в США дешевле - не вопрос, прежде всего ибо другая розничная наценка и материалы немного побюджетнее.
Одрина заметно легче, раза в 1,5 компактнее, богаче оттяжками да и оттяжки сильно поинтереснее ;)
(продал бы-не продал)
ВООООО!!есть интересное наблюдение-первый раз года за 4(!) постирал свой подарочный старый Алтай (куртку) ,за который большое спасибо.-вылезло 2косяка
1.Молния на внутреннем кармане просто выпала (была вклеена и не вшита)
вшил ручками обратно.
2.Крепления шнура регулировки(по низу) оторвались с разницей в один день,сижу соображаю как обратно запихнуть:-)
Мы довольно осторожно применяем вклейку и ultrasonic - тут можно влипнуть очень существенно - не когда что то оторвется через 4 года, а когда в новых вещах процент поломок в первую неделю будет порядка 30-40%% (преценденты в том числе и у ведущих брандов нам известны).
В общем технологии класные, но применять их надо без фанатизма с оглядкой на материалы и тщательно все тестировать.
Про крепление шнура - а пришить обратно нельзя?
Я к своему стыду не помню как этот узел организован на Алтае, особенно 4 летней давности :(
Тоже хотел написать про Алтай, но вы меня опередили...
История с регулировочными резинками по низу абсолютно идентичная - оторвались с тем же временным интервалом. Может в технологию производства был заложен некий неведомый нам алгоритм ;) ?
Куртёшка моя помоложе - произведена в 2008, купил весной 2010го. То бишь один сезон отходил (в городе), один раз постирал (молния не отвалилась :), и в самом начале второго сезона случился сей казус.
Немного взгрустнув, понес я изделие к знакомой белошвейке, где мне было предложено вспороть низ и закрепить резинки. Но жаль мне стало ломать фирменный сиверовский шов и сделал я проще - осторожно надрезал буквой "Г" флис (там 2 слоя - под флисом еще балонька какая-то), прикрывающий места крепления резинок, достал резинки и то, к чему они крепяться (узенькие полоски все той же балони), ну и пришил их друг другу как следует - конкретно :) В конце операции аккуратненько зашил флис - он слегка лохматый, поэтому следов вмешательства в конструкцию практически не видно.
А еще хочу пожаловаться на флис в Алтае. Там его 2 типа: одним отделана спина, рукава, воротник и капюшон, а вторым - передняя часть курки, манжеты и край капюшона. Первый - классный, второй начал скатываться в первую же неделю... Была б не Сивера, наверное не обратил бы внимания, но Сивера ж не только полезная, а еще и красивая. Хоть в горы, хоть в город :)
Проблема с трикотажем (тот самый пресловутый скатывающийся "флис" на полочках, точнее мешковинах карманов, и на отделке) нам известна. Трикотаж заменили.
Информацию о вырывающихся шнурах передал технологам - узел сделаем прочнее.
Похоже, по предложению мембранной одежды Сивера становится производителем номер один в мире.
Давно было очевидно, что у Сиверы линейка смещена в сторону альпинизма и хотелось предложить как раз что-нибудь эдакое, например мультиспортивное (молнии RiRi Aquazips тоже просились). После анонса у вас и блоге Урубко решил подождать более подробной информации. После прочтения, помимо закономерной радости, появляются еще предложения, например, следующие:
- Квилт, спальник с неприкрытой задницей, (как говорит суровый гражданин Ахмедханов), но выполненный из прималофта.
- Тайтсы, то есть обтягивающие штанишки, в вариантах потеплее и не потеплее. Надо побольше мужиков в обтягивающих штанах, что может быть лучше этого.
- Короткие гетры (гамаши) под кроссовки, по типу таких .
- И еще было бы очень круто наладить производство носков из Event. Опять же многим это покажется смешным, но мембранные непромокаемые носки это очень полезная штука, а из Event никто в мире такого не делает. Есть примеры из гортекса и т.д.
- Софтшелку с балансом свойств смешенных в сторону продуваемости и т.п. Например из того же Пертекс Эквилибриум. Штаны у вас есть, а верха нет. Вообще в лице софтшелл какая то не совсем понятная увлеченность Power Shield'ом.
- Очень хочется защиту от дождя, для которой не придется возиться с пропиткой в процессе эксплуатации. Ну, или возиться на порядок реже. Надоела она уже и в мембранах и в софтшеллах. Я все-таки тщу надеждой себя – может стоит поэкспериментировать с Paramo, denier-gradient тканями?
А теперь вопросы:
1) Почему в прималофтовом свитерке прималофт Sport, а не One?
2) Ведущий японский производитель (ShellTer Light/Pro) – это кто? Toray, Gelanots, кто то еще?
3) Про ShellTer Pro и ее MVTR в 50000 – что значит «уступает eVent по реальной паропроницаемости в сложных для работы мембраны условиях»? Как тогда соотнести цифры 50000 и пусть даже 30000 у нового eVent? На что тогда ориентироваться пользователям, если не на цифры в этом случае? Есть ли возможность привести графики возможностей мембран, может быть, имеется в виду опять та способность Event работать при высокой влажности снаружи? Кто-то сравнивал в реале две эти ткани?
4) Расскажите про двуслойную немембранную палатку – фотки, параметры.
5) Что за ситуация с Event? General Electric вроде американская компания, как и BHA group. Почему он в Японии выпускается, производственные мощности там или по лицензии?
6) Упоминалось специальное изделие для Дениса Урубко, которое возможно обладает «вечным DWR». Я так понимаю, на семинаре оно показано не было? Есть ли возможность чуть подробнее объяснить, что вы сделали?
Отвечу немного позже ;)
Мы не жадные, просто намного интереснее заниматься по настоящему современными образцами снаряжения и очень хочется представлять на нашем рынке продукцию которую до сих пор приходилось заказывать через интернет.
С мембранной одеждой еще немало надо сделать - полагаю относительно законченную линейку удастся получить только через год-два.
Есть и определенные проблемы с реализацией собственных желаний - так на мой взгляд в идеальной альпинисткой штормовке должны комбинироваться три материала из которых один пока не существует в подходящей форме, два других не могут использоваться одновременно, и все три хотелось бы доработать определенным образом ;) А в идеале и принципиально переделать все три материала хотелось бы...
По предложениям:
а) синтетический куилт - скопипастю свой ответ с легкохода:
О синтетических думали разумеется.
Тут все зависит от того какой уровень популярности будет у сверхлегких моделей вообще и куилта в особенности.
Легкоходинг в СНГ все таки пока совсем новое веяние - специализированных пользователей пока немного. В тоже время совершенно понятно, что эта прослойка будет расти :)
Собственно учитывая эти обстоятельства мы и решили выпустить небольшую коллекцию реально сверхлегких вещей, а не универсалов типа Сланы.
Собственно мы старались чтобы все вещи вместе образовывали гибкий универсальный немного избыточный (дабы каждый мог оставить лишнее по его мнению изделие) комплект для плюсовых и небольших минусовых температур.
В тоже время почти каждая вещь при солитарном применении, была ориентированна и на более широкую аудиторию.
К примеру мембранная анорака Гвор отлично подойдет и для обычных туристов предпочитающих большую часть времени ходить в ветрозащите, но желающих иметь надежную защиту от дождя и для альпинистов совершающих быстрые скальные восхождения в прочном эластичном софтшелле, но также желающих иметь защиту от "заряда непогоды".
Куилт тут стоит немного особняком ибо менее подходящ для массового потребителя - собственно в итоге и дилерами он был воспринят наиболее осторожно.
Чисто летний прималофтовый вариант получился бы очень близок по стоимости к пуховому и несколько тяжелее, при меньшей теплоизоляции - то есть он оказался бы менее интересен, учитывая цену. Если применить более примитивные материалы - то перестанет вписываться в концепт коллекции.
В общем пока решили делать пух - благо выраженными брызгозащитными свойствами его материал обладает и по весу/теплоизоляции получилось весьма неплохо.
б) Тайтсы, то есть обтягивающие штанишки
Да об этом тоже думали, пока не решили сильно оно надо или нет.
Ожидается очень близкая по спектру применения но не слишком облегающая модель из легкого артикула эквилибриума - фактически веса штанов Ярец.
Похоже большая часть мужиков к сильно обтягивающему на себе относится довольно прохладно :)
Короткие eVent гамаши под кроссовки или велообувь ожидаются - как я уже писал новинок много и все в обзор не вошли.
С носками из Эвент пока большого смысла не видим - в обуви основные преимущества eVent сглаживаются.
Легкий софтшелл это отдельная тема над которой мы много ломали голову.
Сейчас у нас в этом классе курток только модифициированные версии Гаврана и Ракши. Эквилибриум софтшеллы конечно сильно отличаются по свойствам - в общем будем дальше думать.
А PowerShield мы действительно весьма увлечены - про Pro версию я уже немало писал - свойства уникальные, хотя за это приходится платить.
У обычного же PowerShield построенного на основе act мембраны очень удачное отношение между ветрозащитными и дышащими свойствами и внутреннего слоя богатый выбор.
Собственно говоря Азъ Верес у меня основная верхняя одежда на весну- осень в городе, а одноименные штаны мне крайне понравились в горах.
Это притом что человек я крайне привередливый и почти все софтшелл классы (на гидрофильных мембранах, виндстоппере и всякие безмембранные от flight серии TNF до Scholler и equillibrium) перепробовал лично.
Power Shield очень хочется доработать определенным образом - задачу производителю мы сформулировали, теперь ждем
Защита от дождя - да проблема понятна, решения тут возможны только компромисные, о них и их актуальности на российском рынке мы думаем...
Джинсы эпиковые кстати отличная штука оказалась - хотя конечно это решение не для легкоходов или классических альпинистов ;)
На вопросы отвечу отдельно.
1. Выбор между One и Sport
Основные преимущества One перед Sport - это еще больший иммунитет к влаге и несколько большая теплоизоляция на единицу веса за счет низкой конвекции при сохранении высокой воздухопроницаемости.
Главное преимущество Sport перед One - более высокая долговечность.
Еще у Sport несколько более высокий loft - что иногда тоже важно.
Конвекция в оболочке из ткани в любом случае не очень велика - поэтому в реальных изделиях меньшая теплопроводность One частично компенсируется большим loft Sport и теплоизоляция утеплителей получается весьма близкой. Информации насколько она близка у нас нет, но особой разницы в серийных изделиях не заметно...
Собственно, учитывая вышесказанное, было решено сделать выбор в пользу утеплителя с большой долговечностью, особенно учитывая вероятность частой компрессии изделия некоторыми пользователями.
2. Производитель shell-ter - это секрет ;) Любая угадайка тут может слишком близко привести к реальному ответу - слишком мало фирм такого уровня.
Кстати очень близкая мембрана анонсировалась Salewa в топовых альпинистских моделях (Phantom jacket кажись) - правда у Салева все таки 20000/40000 а не на пятьдесят, но поставщика материала они тоже не разглашают ;)
Собственно тут интересно, что фирмой давно сотрудничающей с Gore имиджевая топ модель для альпинизма, была сделана не из Pro Shell - хотя для европейского рынка куртка получилась не слишком дорогая всего 500 евро ;)
3) Дышащие свойства Shellter Pro против eVent.
Наверно самый сложный вопрос.
Собственно тут даже закрытой информации не хватит чтобы объяснить разницу.
Грубо говоря - есть пользователи которые минимально разбираются в предмете и просто выбирают самый крутой бренд - Gore обычно, реже eVent.
Есть пользователи разбираются не лучше но выбирают снаряжение за цифры - тут чем длиннее цифра тем лучше.
Есть пользователи которые знают от кого то кто разбирается или использовал изделие сам, что именно этот материал очень хорош по этим параметрам в реальном мире.
И наконец есть пользователи которые насколько это возможно разбираются в том какая цифра, что значит, как будут выглядеть цифры не указанные производителем и как примерно указанные цифры будут меняться в отличных от лаборатории условиях.
Мы стараемся привлечь все означенные категории, хотя это и непросто.
Существует минимум 5 тестов на дышащие свойства в стандартных лабораторных условиях (A1, A2, B1, B2 дающие на выходе MVTR и еще один грубо говоря дающий Ret)
Задачи практически любого производителя - выбрать из тестов дающий максимальные цифры, особенно по сравнению с другими материалами и ни в коем случае не указывать MVTR по которому мембрана отстает от конкурентов.
И все эти тесты предполагают стандартную влажность снаружи и стандартную температуру - то есть не полностью применимы к реальной жизни.
Тут у нас большое преимущество - мы можем выбирать из всех существующих на рынке материалов и, как правило, хорошо представляя себе их реальные свойства, выбираем наиболее функциональные по нашему мнению.
Упрощая, практически все беспоровые мембраны имеют одинаковую зависимость дышащих свойств от градиента влажности на мембране и от температуры. Очень сходная картина наблюдается и для комбинированных мембран - ибо в составе такого ламината есть беспоровый компонент.
Эффективность работы поровой мембраны меньше зависит от этих переменных, поэтому поровая мембрана топ класса (eVent) в сложных метеоусловиях по дышащим свойствам однозначно превзойдет и комбинированную и беспоровую.
Далее на примере A1 и В1 тестов MVTR.
A1 тест грубо говоря описывает работу мембраны которая еще не напрочь отсырела изнутри и не очень теплая - тут поровые мембраны сходу в фаворе ибо дают показатели до 10000 и даже несколько более.
Беспоровые и комбинашки включая топы в подавляющем большинстве случаев не переваливают и за 5000.
B1 тест показывает фактически предельную пропускную способность обводненного изнутри материала мембраны и тут всех побеждает последнее поколение беспоровых мембран.
Когда B1 важнее чем A1?
Когда человек бежит в холодную сухую погоду в мембране надетой на терму ;)
Когда A1 значение однозначно важнее B1?
В пуховой куртке или спальном мешке.
В штормовке в среднем значение имеют оба параметра - та у которой выше оба будет лучше работать практически в любых условиях.
Учитывая, что у eVent (особенно нового), уже достаточно высокий B1 мы полагаем, что его преимущество в А1 перед ShellTer Pro дополненное более стабильной работой в сложных условиях в среднем позволит ему выйти явным победителем в этом противостоянии.
А вот у комбинированных мембран, по дышащим свойствам, перед Shellter Pro особых шансов нет (тем более перед новым eVent).
Ну это сильно упрощая - в сравнении чисто поровых мембран есть еще ряд нюансов, которые реально существуют, но в цифры тестов вообще не укладываются :)
4. Двухслойная палатка
На самом деле представлены были не одна а три модели.
В серию по итогам предзаказов планируется пустить две модели. Самая радикально легкая была явно слишком непривычной для российского рынка.
Палатки двушка и трешка - двушка облегченная просторная, на основе все более популярной по всему миру хабовой схемы (надеемся упихать ее минимальный вес между 1600 и 1700 г ), трешка горнотуристическая так сказать ветроустойчивая облегченная трехдужка с 4-мя пересечениями - надеемся вписать ее минимальный вес в 2900 при весьма высокой обитаемости. Основная составляющая стоимости - материалы - легкие нейлоны 66 и скандиевый каркас с плавающими втулками с переменной толщиной стенки вещи очень не дешевые.
5) Про eVent - TM сейчас уже собственность GE а не BHA.
Основные производственные мощности кажется всегда и были в Японии.
Для мегакорпорации это нормально - те же Polartec и Gore где только не изготавливаются ;) Да и Primaloft бывает минимум итальянский китайский и кажется бангладешский (у нас итальянский).
Просто в eVent разного производства хочется видеть или идентичное качество или разные названия а пока ни того ни другого нет.
6) "специальное изделие для Дениса Урубко" изготовлено на основе одной из новых моделей из ткани которая показалась нам "слишком легкой" для начала серийного производства изделий из нее.
Одно из побочных свойств пропитки этого материала - выраженная гидрофобность поверхности при сохранении высокой воздухопроницамости. Насколько это свойство долговечно у данного типа пропитки покажет время ;)
www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/forums/thread_display.html?forum_thread_id=12888
Вначале из заказа выбираются те модели которые его точно собрали - так сказать хиты сезона.
Затем по остальным в каждом случае отдельно либо группируя смотрится достаточен ли объем для формирования заказов на "минимум" ткани. Тут в зависимости от возможны варинты
Затем смотрится на конкретных аутсайдеров и решается что с ними делать (в некоторых случаях есть шанс произвести их "несмотря на").
Данному аутсайдеру Увы не повезло :(
Да нам тоже очень обидно, что очень интересные модели порой остаются невостребованными и пользователям в итоге приходится прибегать к помощи более развитого рынка.
Про Ирий история грустная - но зато теперь у Вас Монтбелл - когда в шкафу много классных брендов это здорово ;)
Отмечу, что дабы таких историй было меньше мы и сообщили в этот раз о прошедшем семинаре больше чем обычно.
Кстати Ирий мы модернизируем - надеемся практически без изменения прочих параметров отыграть до 100 г веса
1. По серии Helium. Начну с комплимента: вещи безумно интересные и свитер Гамаюн я куплю сразу, как только он появится в продаже. Тем более, что ничего подобного я не нашёл ни у одного из Ваших конкурентов. Ещё одна вещь, на которую я точу зуб (и не я один) - анорак Гвор. Я так понимаю, что это ответ Сиверы на Marmot Mica? Если да, то ответ удачный. Расстраивает только цвет. Ну не люблю я оранжевые вещи. Для Гамаюна это некритично - он всё равно будет надет под штормовку, а для Гвора - критично. Это вкусовщина, конечно, и мои личные "тараканы в голове", но всё же: не планируется ли выпуск Гвора в других расцветках? Например: серенький, хаки (как Ярец), тёмно-синий или что-нибудь ещё в этом роде.
2. Такой же вопрос по "прималофтовке" Алконост: будет ли другой цвет? Хотелось бы чего-нибудь потемнее...
3. По палаткам. Планируется ли выпуск палаток для горного туризма? Сейчас их не делает ни один производитель и у Сиверы - раз уж Вы решили взяться за палатки, - есть возможность монопольно занять эту нишу.
Палатка для горного туризма - это лёгкая палатка с хорошей водостойкостью тента и дна, прочными дугами и - обязательно, - снегозащитной юбкой. Из Ваших новинок Сакше не хватает юбки и прочности каркаса (и Вы об этом честно пишете), а у Кущи славбовата ткань (это явно палатка для высотного альпинизма, когда нет затяжных дождей) и нет юбки (почему, кстати?).
4. Почему бы не сделать летнюю кепку с бедуинкой и большим козырьком? Кое-кто из производителей такие вещи шьёт (Jack Wolfskin, The North Face и Patagonia, например) и спрос, мне кажется, был бы: не все любят панамы и банданы.
Заранее благодарен за ответы.
Мне тоже Гамаюн и Гвор из совсем нового понравились больше всего :)
По цветам Гвора и Алконоста уже ответили - очень хотелось бы производить больше цветов, но для этого нужно по каждому цвету набирать минимум по ткани, поэтому Алконост ткань которого используется еще в массе изделий идет в нескольких цветах, а Гвор с эксклюзивной тканью в итоге в одном.
По палаткам
Дуговая схема Сакши на наш взгляд не полностью соответствует требованиям по ветроустойчивости для горной палатки (пусть даже Феррина и позиционирует аналогичные по конструкции модели как горные).
Кроме того, несмотря на применение самого прочного каркаса, ткани этой палатки слишком тонкие. Нами скорее ставилась задача получить просторную двухместную палатку с двумя тамбурами подходящую для все кроме так сказать экстрима.
С Кущей ситуация другая - мы вроде как раз и пытались получить палатку для горного туризма.
Дополню, что на мой личный взгляд палатка для сверхвысотного туризма типа "семерошных" походов Андрея Лебедева должна быть весьма похожа на серийные базовые палатки типа TNF VE25.
А вот для "обычных" походов высокой сложности действительно хотелось бы чего то так сказать находящегося по своим свойствам в промежутке между альпинистскими базовыми и альпинистскими штурмовыми моделями.
То есть легкую, обитаемую палатку с большими тамбурами, самонесущей конструкцией и высокой ветроуслойчивостью.
Собственно Куща является нашей попыткой такую модель создать.
На фото альфа версия - серийная должна заметно отличаться - формой внутренней палатки и многими другими вещами. Собственно мы долго бились между этой дуговой схемой и еще одним близким но более редким вариантом (альтернативную конструкцию через полгода можно будет увидеть на новом MSR)
Выбрали то что есть у Кущи ибо в этом случае можно сделать несущий тент с узкими карманами. Ткань внутренней палатки, учитывая то что несущую функцию выполняет тент, в этом случае может быть весьма легкой.
По поводу ткани тента - мой личный опыт показывает, что двусторонняя силиконка без проклейки но с правильным шовным процессам практически не протекает даже в затяжной дождь. Преимущества - большая прочность на разрыв особенно при резкой нагрузке и меньший вес.
Мы провели серию тестов различных образцов тканей, долго выбирали между двумя близкими по свойствам артикулами - выбрали более надежный по совокупному мнению, а второй, в итоге, обнаружили на анонсированных к следующему лету обновленных экстремальных моделях TNF :)
По поводу юбки - вопрос весьма неоднозначный.
По собственному опыту в большинстве случаев донное корыто достаточной высоты и тент почти вплотную подходящий к земле решают проблему продувания. Несомненно что существуют условия когда с юбкой существенно комфортнее, однако в "обычном" летнем гороном походе большую часть времени это лишний вес и конденсат.
Теперь понятно. Выражу надежду, что ткань Гвора пойдёт ещё на что-нибудь и Вы сможете расширить цветовой ряд.
По поводу Кущи - спасибо за очень подробный ответ. Ваша точка зрения понятна и, в целом, возражений не вызывает. Теперь будем ждать фотографий и схем серийных образцов. Кстати: цвет планируется только оранжевый?
С Кущей еще много работать надо - хотелось бы получить на выходе изделие вообще без аналогов по характеристикам - тогда цена покажется более чем адекватной большему количеству пользователей :)
С юбкой как уже писали подумаем над ней как опцией.
Тут одна из основных проблем - ее облик.
Вариантов как бы масса.
К примеру мне ближе всего короткая (5-10 см на земле) юбка из основной ткани тента и без системы фиксации на тенте. Такая юбка уже будет работать в большинстве случаев, но относительно не сильно прибавит к весу.
В тоже время мне отлично известна любовь массы пользователей к большим юбкам из более толстой ткани (70 ден как минимум) и с системой фиксации.
Если делать первый вариант - то мы получим пользователей недовольных "неправильной" слишком "короткой и непрочной" юбкой.
Если делать второй вариант - то вес вырастет и преимущество от применения более легких и дорогих материалов станет менее выраженным.
Грубо говоря модель по весу уже начнет ассоциироваться с топами тех же Феррино и Вауды, а этого хотелось бы избежать.
Кстати "на камнях" палатку я обычно фиксирую камнями же - через петли к бульникам. Если есть время и опасение за погоду - строю стенку, пусть даже низкую. Юбка как раз на мой взгляд важнее на снегу в непогоду, но с ней есть отдельная проблема - может сильно вмерзнуть, особенно длинная (хотя для силиконки это менее акутально).
У друзей был случай когда осенью они вообще не смогли нормально извлечь юбку из смерзшейся массы и просто частями ее отрубили :)
По цветам - надеюсь в дальнейшем удастся производить Гвор в нескольких цветах, пара идей как этого добиться и с чем скрестить материал у нас есть. Увы, это будет не скоро.
С палаткой Куща - пока да тоже только оранжевый, как показатель так сказать спортивной направленности.
Модель совсем новая, у дилеров ассортимент двухслойных палаток уже сформирован и вписывать в него Сиверу будут в любом случае осторожно.
Поэтому пока делать несколько цветов рано - надо чтобы попробовали вначале :)
Это будет здорово. "Атаки клонов" уже надоело отбивать.
С юбкой ... одна из основных проблем - ее облик. Вариантов как бы масса...
Вы ещё третий вариант забыли упомянуть: юбка из более лёгкой ткани, чем тент. У моей палатки, к примеру, юбка от постоянного приваливания камнями изрядно потёрта и местами пробита, но функции свои выполняет. На мой вкус, её можно делать из лёгкой, но более-менее прочной ткани (покрепче, чем Pertex Quantum) безо всяких пропиток и покрытий: ветер не пропустит, а дождь держать не её забота.
Что бы Вы не сделали - критика сообщества Вам обеспечена ;) И с юбкой, и без неё. Как говаривал мой покойный дедушка: "и в шапке - дурак, и без шапки - дурак". :)
В любом случае - спасибо за работу. Если даже Ваша палатка будет далека от моего представления от идеала, она может подстегнуть других производителей в нужную мне лично сторону.
...палатку я обычно фиксирую камнями же - через петли к бульникам...
Без юбки, значит, управляетесь... Эх, жалко, что тут подробное обсуждение Вашего способа фиксации будет явным оффтопом, а мне тут кое-что непонятно... Ладно: не буду об этом. Потом помучаю на эту тему народ на каком-нибудь скитальце или маунтайне.
У друзей был случай...
Мрак какой-то. Боже упаси! :)
...надеюсь в дальнейшем удастся производить Гвор в нескольких цветах, пара идей как этого добиться и с чем скрестить материал у нас есть...
Тут остаётся пожелать Вам удачи и скрестить пальцы. Подождём.
Модель совсем новая ... вписывать ... Сиверу будут в любом случае осторожно.
Да. Это большая проблема для Вас. Как производителя палаток Вас вообще не знают и в первое время продажи будет не слишком высокими. Вам надо что-то совершенно исключительное "отчебучить", чтобы заметили. Куща при её весе, возможно, то, что надо.
Ещё о новинках. Теперь про Веньчу. Будет здорово, если Вы сделаете статью с чем-то вроде тест-драйва. Пусть даже "заказного", лишь бы с кучей фотографий а лучше - видеороликами. Идея "куилта" - совершенно здравая, но способ крепления к коврику, трудоёмкость этого способа (особенно дождливым вечером после харрошего ходового дня, когда все отупели от усталости) и надёжность крепления вызывают сомнения. И не у меня одного.
Тут дело не в негибкости менталитета, как Вы предположили где-то выше. Мне пару раз доводилось попадать в ситуации "внезапный дождь с холодным ветром на спуске с перевала" и после этого коченеющими руками разбивать лагерь. Очень ниже среднего ощущения. И чем меньше возни - тем лучше.
Ну и по материалам довольно интересно получается - 700 евровый Avenger был несколько попроще...
Третий вариант я просто не прописывал - не смогу его перед самим собой оправдать :)
Пропитка на юбку - вещь полезная, причем именно силикон - повредить такую ткань сложнее и в дождь не намокает (да и вмерзает меньше).
Квантум и впрямь слишком тонкий - 20 ден, если про классический (современный GL вообще 10). Сейчас на тенте палатке 40 ден плотный и прочный, на юбке менять его на 30 - смысла нет - выигрыш в весе слишком маленький (или вообще отсутствует), а нам доп артикул ткани под заказ :(
Огромное Спасибо за понимание нашей нелегкой участи - у каждого продвинутого пользователя в голове своя идеальная палатка со своими идеальными фишками и чем лучше мы сделаем модель тем обиднее будет тем у кого разночтения будут существенными :(
А "гонка снаряжений" вещь действительно интересная появляются характерные тренды компаний - кто то жжет в полубочках, кто то вылизывает "гималайки" главное все разнообразно и пользователи выбирают в согласии с собственными предпочтениями и все в итоге довольны.
Кстати на мой взгляд в альп. обуви это еще сильнее выраженно - просто по стандартной колодке в конкретном классе у конкретной фирмы.
По поводу оффтопа с растяжкой палаток - думаю вполне можно спросить и тут, не уверен, что услышите много мнений, но свое обещаю :)
Друзья лет 7 назад влипли в циклон на Эльбрусе не по классике в межсезонье и после ночевки со сломанным ветром каркасом их задачей было любой ценой спуститься до защищенной от ветра области. Вмерзшую намертво юбку заметенной палатки всем было не жалко.
Про палатки и проблемы с их встраиванием в дилерскую сеть - на мой взгляд это скорее наше преимущество на данном этапе - есть время и для нас на отработку деталей и для дилеров на определение нашей позиции в списке представляемых брендов. Исключительное для России как раз менее интересно - сходу непонятно как его продавать. Наша 1,5 полубочка привлекла меньше всего внимания, хотя как раз ее аналогов на российском рынке как бы и нет.
Куилт - идею понял, действительно для более быстрой популяризации что то вроде сьемки не помешает. Полагаю, что возни с закреплением все таки не особо много, а по фиксации там так сказать дублированная система - стропы + резинка по периметру + молния определяющая форму снизу.
Спасибо за предложение, но тут, всё же, не стану для ради "чистоты форума".
Наша 1,5 полубочка привлекла меньше всего внимания...
А вот тут я с дилерами, как ни странно, согласен ;) Вашей палатки, разумеется, не видел и о её достоинствах и особенностях не имею представления, но как владелец (со стажем) палатки Normal Странник констатирую: полубочка-полуторка не слишком удобная вещь. Вдвоём тесно, в одиночку неудобно ставить - особенно на ветру. Т.е. вещь получается специфическая и сильно на любителя: или на двоих худых и неприхотливых, или на одного очень опытного и не боящегося остаться без палатки. Не думаю, что на такие изделия большой спрос. Ни разу не видел таких палаток ни у кого, кроме себя.
Ещё раз подчеркну (не для рекламы Ваших конкурентов, а объективности ради): к пошиву своей палатки и её материалам претензий я не имею, а критикую саму концепцию 1,5-местной полубочки как экстремальной палатки. Она получается компактной, лёгкой, но сложной в эксплуатации и, в каком-то смысле, даже опасной. Так что лучше сделайте что-нибудь другое.
Куилт - идею понял...
По описанию - примерно понял как там что крепится, но лучше один раз увидеть. Подождём ролика или фотографий.
Во первых все интересное снаряжение - это вещи во многом рассчитанные на того или иного любителя. Человек который не имеет осознанных предпочтений и тараканов это клиент outdoor сектора "Ашана" и Спортмастера.
Ну а коли весь сектор приличного снаряжения специфичен - то
почему бы кому то и не любить легкие полубочки с солидным тамбуром?
Боюсь что как раз Странник - это пособие какой 1,5 местная полубочка не не должна быть (совершенно абстрагируясь от качества и если мы говорим не о концепте штурмовой палатки). Неудобный вход и лишь номинальный тамбур - собственно основные недостатки если мы говорим о туристической модели (в рамках вилочных схем можно получить даже лучший результат в тех же материалах).
Легкие 1-1,5-2х местные полубочки с большим тамбуром, несущим тентом и зачастую угловыми стойками из легких сплавов или композитов это
совсем другая фишка, кстати очень популярная в Европе. Собственно говоря, бренды Helsport, Hilliberg, Terra Nova во многом с этого
класса палаток и кормятся, а на российский рынок не попадают из за высокой цены и из за предубеждения против полубочек которое уже сложилось у части населения.
А что нибудь другое тоже сделаем - планов намного больше чем времени
на их реализацию :)
За цвет проголосовали дилеры... предложено было два: оранжевый и тёмно-серый, второго заказали слишком мало, пришлось отказаться от идеи производить в этом цвете.
Алконост планируем производить в 4-х цветах: оранжевый/тень, перец/тень, чёрный/оранжевый и синий/тень. Второй цвет в паре - цвет подкладки.
По палаткам подробно, думаю, ответит AWE, но вообще-то Куща как раз и задумывалась как палатка для горного туризма и материалы и конструкция подбирались соответствующие. Юбка элемент спорный и нужный не всем, очень вероятно, что она будет доступна к заказу в качестве опции, этот вопрос пока открытый.
Кепка такая была в прошлом году представлена на дилерском семинаре, заказов не собрала, соответственно, не производилась и производиться не будет. Не нужна оказалась.
По Гвору - грустно, конечно. Буду страдать аки Тантал: вещь замечательная, но цвет категорически "не мой" :(
Про Алконост - спасибо за добрые вести. Тут вариантов цвета достаточно и можно будет подобрать что-то подходящее под мои вкусы.
...Куща как раз и задумывалась как палатка для горного туризма...
Подобные палатки многие производители позиционируют как палатки для горного туризма, и в высокогорье она будет хороша, но на подходах - в тайге (я опять про Алтай), - слабовата. Если 1500 мм тента при достаточном качестве материала и хорошем натяжении тента может оказаться и достаточно, то дно - при постановке на сырой грунт (типа сырых лугов или, сохрани Боже, тундровых болот) начнёт просачиваться при малейшем давлении локтём/коленом. По крайней мере, такое бывает довольно часто. Впрочем, такая проблема может возникнуть только в сырых районах, так что мои жалобы и проблемы - это, возможно, стоны маргинала :(
Юбка - элемент, действительно, спорный. Мне, правда, непонятно: как без скальных крючьев и прочей машинерии закрепить палатку без юбки на каменистом грунте. Если юбка есть: навалил на неё камней - и вся недолга! Хорошо, если она будет доступна в качестве опции.
Кепка такая ... прошлом году представлена ... заказов не собрала... Не нужна оказалась.
Спасибо, Не знал. Яснее не скажешь.
Интересный народ братья-туристы: ходят по палящему солнцу с открытой шеей! :)
Да, это известная проблема: 3000 на практике часто оказываются более стойкими, чем 10000, - на туристских форумах об этом много написано.
...образе мы не смогли продавить при давлении до 10000мм...
А вот это меняет дело... В принципе, и 6000 достаточно, если не ставить палатку прямо в лужу. А кстати: если новая ткань дна даёт 10000 при гарантированных производителем 3000, то сколько выдерживает новая ткань тента? Ведь явно больше, чем обещанные 1500? Если не секрет: сколько?
В целом, за вычетом юбки, палатка интересная. Цена не смущает.
А кстати: схемы палаток выложить планируете?
Схемы палаток постараемся выложить.
За этот весенне-летний период дважды лично наблюдал ситуацию, когда заходит мужик, спрашивает "-Есть шапки? -Есть. -А что так мало? -... - А будут? - ... -А этих сколько? -последняя".
Так же будет и с оранжевыми куртками, кому-то все-равно, кому-то ну очень нужна будет их функциональность, возмет скрипя сердцем, с камнем на душе, а кто-то категорически откажется. Вот вам и спрос...
Сурово - может быть, но у дилеров свои тараканы, а у покупателей свои, в результате может складываться ложное впечатление.
И пример то этот не на продукцию Сиверы, а на продавца. Тебе через несколько дней в поход, бегаешь по магазинам, забегаешь, а там выбора особого нету, либо хватаешь то, что есть, либо дальше ищешь в поте лица. Как правило покупатель вслух ничего не говорит плохого, но по лицу видно, что добавил бы много не приятных слов и по поводу отсутствия, и по поводу, что закупщик посчитал, что оно не нужно.., а к последнему еще бы и руку приложил бы ..
Когда ничего нету, значит нету, а когда есть, и ты видишь в живую, меряешь, то хочешь того или нет, в голове включаются анализ прекрасного ( :), ой, вот этот цвет не люблю, мне бы другой, а этот со штанами не сочетается, это что же теперь цвет машины менять !?.. и прочие тараканы).
Вообщем, желание дилера, далеко не самый правильный критерий, но в текущих реалиях, пока только они определяют.
А то, что есть Сивера, я и сам рад, уже много вещей от нее.
Золотые слова. Интересно: а если организовать систему предварительных заказов в интернет-магазине или хотя бы голосование на сайте? Лично я под светло-серый/оливковый/хаки Гвор даже задаток бы внёс - хоть полную стоимость с учётом доставки в мои Палестины, - и спокойно ждал бы самой анорачки до весны.
Сивере пока не хватает своей (или хорошо "прикормленной") дилерской сети. В итоге мы имеем то, что имеем: у всех дилеров в наличии какие-то ошмётки ассортимента и притом именно они определяют что производить.
Мало-мальски приличный выбор (да и то с большими "прорехами") я наблюдал только в московском "Штурме", но на его посещение - по объективным причинам, - я имел час времени. Этого времени мне хватило, чтобы оценить, примерить и унести с собой Ярец и потрогать руками Межень и Аер. В "Альпиндустрии" (Новосибирск) было только термобельё и что-то из полара, в ТД "Абалаковский" (Красноярск) - шапки не моего размера. Больше в обозримом будущем оказий не видно. И что мне делать? Мордовать народ на форуме?
Остаётся надеяться, что ситуация со временем выправится "сама собой".
И ещё вопрос "в пространство": а как дилеры решают что заказать? Что-то не припомню, чтобы мои пожелания по цвету/моделям как-то фиксировались продавцами розничных магазинов. Если торговые сети судят по тому, что покупается (чеки ведь хранятся в базе данных), то получается превратная картина: берут то, что есть, а не то, что хотят. В поход-то идти в чём-то надо. Сам имею не слишком любимые вещи, купленные по этому принципу...
Почему дилер не заказывает весь ассортимент во всех цветах?
Потому что у него просто нет свободных средств в таком объеме. Европейский рынок работает с практически теми же розничными наценками что и российский, но средний немец, к примеру, тратит на outdoor снаряжение в 40 раз больше. Поэтому в Германии может существовать огромный многоэтажный магазин с большим ассортиментом топ класса, а у нас пока нет.
Каждый дилерский семинар магазины проделывают огромную работу по выбору из нашей продукции того что войдет в предзаказ.
В ходе этой работы каждый магазин на основе существующей статистики продаж и запросов покупателей выбирает потенциально самые продаваемые модели, далее берет некоторое количество топ моделей - для имиджа так сказать и т.д. На этой же стадии происходит выбор наиболее предпочтительных цветов.
Стоит отметить, что при этом дилеру приходится сравнивать все наши модели с предложениями конкурентов - в том числе порой и по цене, абстрагируясь от качества либо функциональности.
Особая ситуация с принципиально новыми моделями - тем же Гелием целиком.
Тут максимально сложно ориентироваться на статистику продаж и риски в целом выше, заказывать все модели в различных цветовых гаммах в первый сезон продаж большинство не будет.
У нас мало сомнений, что "магазины" очень профессиональны - будь ситуация иной они просто не смогли бы существовать на российском рынке.
Тут еще несколько нюансов - среднему магазину почти всегда выгоднее быть мультибрендовым и это скорее хорошо и для магазина и для абстрактного покупателя и для нас - ибо наши товары оказываются в прямой конкуренции и мы можем по ее итогам делать их лучше.
Второй нюанс - магазин основывает свой предзаказ все таки в основном на статистике продаж - тут встает вопрос погрешности (купили то что было) и инерции мышления - покупатель в среднем отстает от тенденций современного рынка, а средний магазин отстает еще на полгода ибо набирает статистику.
Ситуация осложняется тем, что на российском рынке в связи с кризисом и сложной ситуацией у ряда брендов образовался определенный вакуум в классе качественной классической outdoor одежды (полары, городские пуховки). Этот вакуум сейчас во многом заполняется за счет нашей продукции и этот процесс мешает адекватно оценивать развитие ситуации в топ сегменте.
Впрочем, несомненно, определенный прогресс присутствует - определенно начали продаваться софтшеллы, в том числе далеко не самые дешевые, в народ пошли легкие прималофтовые куртки типа Сланы. Легкие мембранные пуховки типа Волина пошли "в народ" и т.д. и т.п.
В целом недавний летний предзаказ, на наш взгляд, получился, наверно, самым сбалансированным за историю компании.
То есть российский outdoor рынок действительно развивается и время несомненно расставит все на свои места.
Что-то не припомню, чтобы мои пожелания по цвету/моделям как-то фиксировались продавцами розничных магазинов.
Ну, собственно, тут рыночная цепочка без покупателя:
"Каждый дилерский семинар магазины проделывают огромную работу по выбору из нашей продукции" "В ходе этой работы каждый магазин на основе существующей статистики продаж и запросов покупателей выбирает"
Самое, что печальное, так это то, что производитель и дилер оперирует оперируют понятием спрос, не спрашивая абсолютно ничего у того, для кого это все делается. Ни потому, что уже есть, ни по тому, чего бы явно хотели. Сбор статистики такой не является напряжной, ни к чему не обязывает.
"и инерции мышления - покупатель в среднем отстает от тенденций современного рынка"
о какой здесь инерции идет речь? Если по цветам - тут прав только покупатель. Функциональность? Мне нужно в поход или для ежедневной носки одежда, так как старая уже износилась, а производитель предлагает не просто туже модель, а уже и другую, более лучшую, и я не возьму более новую, если кошелек позволит? Простите за грубость, но вы явно в таком случае в облаках летаете, либо я вас ну совсем не понял.
Я тут уже затронул вопрос о проблемах просмотра и примерки в живую, пофантазировал на тему вариантов решения в теме "А где купить" .
Вот живой пример сбора статистики о предпочтениях цвета, любые фантазии покупателя.
Делается каталог образцов ткани, маленьких лоскуточков, сантиметра 2 на 3, всех цветов и запахов, и опрашивай, какие комбинации цвета вам приглянулись на конкретной модели. Каталог образцов есть в магазинах тканей, у поризводителей, предлагающие возможность покраски металлов любых цветов и оттенков. Даже велосипедов изобретать не надо.
Нужно лишь немного свежего взгляда на проблему и желания. С одеждой же у вас получается, так почему бы попробовать установить связь с покупателем.
Покупатель выбирает из того, что есть, продавец формирует это "есть" своими тараканами и говорит производителю "смотри какой спрос, а ты говорил ...", а производитель говорит нам, что мы же сами выбираем.
Не порядок-с.
Да, есть сложные реалии в цепочке от производителя до покупателя, не без этого, но когда есть возможность сгладить эту реальность, а пользователи форума постоянно задают вопросы, иногда предлагая свое видение решения, не анализировать причины вопросов, или пожеланий - грех. Выделил причину, зафиксировал, раз в период проанализировал. Что-то можно реализовать, да дел по горло - думаю у вас не только охочие до работы студенты найдутся. Взять какую-нибудь собиралку хотелок, через веб. Для неопытного студента реальная задача, которую он может делать набираясь опыта в своей сфере деятельности, возможно даже с небольшим вознаграждением. Вы ж создавая новое стремитесь сделать нам жизнь лучше, а не тупо срубить бабло ( :) надеюсь, что я не ошибаюсь).
Все эти речи не от желания поворчать, или придраться и показать в каком глазу бревно, а от желания сделать вас лучше, и вам польза, а про нас уже и говорить нечего, будем рады не только новым моделям в картинках, но и реальным вещам понравившихся цветов, не говоря уже о превосходном качестве.
Основная фишка в том, что существует очень сильный разрыв между требованиями наиболее активных пользователей сети и голосованием кошельком среднего пользователя.
В последнем случае есть две крайности:
а) пользователь опережающий развитие рынка - хочу того что пока массово не продается.
б) пользователь "желающий странного" - как правило это жертва плохого маркетинга - к примеру лет 5 назад по всем магазинам Москвы бегал человек который хотел "ботинки из гортекса". Когда ему показывали любую обувь с соответствующей мембраной он говорил - что это кожа/кордура и т.д. и его не интересует что за мембрана внутри - дескать он знает что есть ботинки ЦЕЛИКОМ ИЗ ГОРЕТЕКСА и он их найдет.
Что то подобное сейчас кстати можно пронаблюдать на mountain.ru в теме обсуждения бесшовного белья :)
То есть как говорится зачастую наиболее активный пользоватль в реальности "безумно далек от народа".
Далее любой хороший магазин одновременно интересуется мнением пользователей и продвигает вещи по его мнению представляющие потенциальный интерес на рынке. Если бы он этого не делал - давно бы закрылся. Сбор полноценной статистики запросов конечно ведется редко, но в тоже время они несомненно играют определенную роль.
Даже на примере нашей компании внимательно почитав форум (включая старый) можно отметить, что часть моделей были созданы практически в соответствии с пожеланиями некоторых пользователей (разумеется это происходило в том случае когда наши предпочтения по развитию и желания активного участника форума совпадали).
Теперь про тенденции современного рынка - выделю несколько:
а) использование натуральных материалов в городском сегменте или стилизация под них
б) распространение полноценного ультралегкого снаряжения
в) создание более совершенных образцов классического снаряжения (по крою, материалам, комплектующим и т.д.)
г) Разумный минимализм в экстремальном снаряжении
д) уменьшения числа моделей с контрастными цветами - более спокойные и стильные сочетания далекие от дорожной спецодежды так сказать...
Это я писал про западный ранок.
У нас:
А) слабо непродаваемо - никто не понимает зачем, большинство хочет штормовку потолще а не софтшелл с верхний слоем из шерсти стилизованным под вязку
б) Большинству непонятно - типа штормовка должна весить 1 кг - тогда она сильная и непромокает. Есть тенденции к изменению правда :)
в) Тут проблема в том, что когда все лучше цена растет весьма заметно - поэтому глядя на современную западную почти идеально проработанную старшую штормовку за 600 евро, человек вспоминает мешковатый 2L снятый с производства 10 лет назад и купленный пять лет назад на распродаже на 150 уе. Вспоминает, говорит что все барыги и уходит...
г) пример тот же что и в в) - старая штормовка имела 7 карманов и 6 шнурков снаружи, у новой старшей модели 4 кармана и два шнурка - непорядок...
д) Да с цветами, клиент всегда прав, только недавно по соотношению продаж черный/красный одна модель у нас отличалась в 10 раз...
Это все я про среднего "не нашего клиента" написал - но в каждой шутке лишь доля шутки - консерватизм на российском рынке огромен.
И зачастую когда хочется с душой повитать в облаках и сделать что то совсем современное рынок спокойно так говорит - РАНО.
Про связь с покупателями - в принципе это дело дилеров любая статистика который мы можем собрать сами - это либо мнение продвинутых пользователей (те же форумы), или статистика по определенному магазину.
Вы даже не представляете насколько отличается статистика продаж одних и тех же моделей в близких по классу магазинах в различных регионах.
Можно прямо увидеть движение моды по России - смещение от 200 и 300 полара к прималофту и хайлофту к примеру.
В вашей "негативной схеме" есть на мой взгляд одна существенная ошибка - продавец торгует не просто сообразно своим тараканам - у него эти тараканы уже выстраданы в виде ошибок дистрибьюции - повисшего непроданого товара при. Как я и говорил, магазин и средний пользователь в любом случае активно взаимодействуют - пользователь голосует рублем а магазин везет то за что уже голосуют и то что в данном регионе может потенциально стать популярным.
Никто лучше магазина не знает регион - это как бы аксиома.
Ну или если кто то знает лучше - то смело может открывать собственный не прогорит :)
А вот анализ мы сами ведем как бы непрерывно - и по предзаказам и по реальным продажам по всем регионам и по спросу на другие бренды и по форумным обсуждениям и по отзывам спортсменов.
Сейчас вот сильно подумали и решили сделать Гелий - с большой вероятностью время уже пришло :)
"Собиралка хотелок" отдельным сотрудником за немного денег идея интересная .
Как говорится в том анекдоте - Хочу, Хочу, Хочу в Советский Союз :)
Спасибо за критику и предложения - думали, думаем, и теперь будем больше думать как стать лучше...
либо войти на сайт под своим именем!