Куртка Алтай, текут швы на плечах.
Только что попал в средней силы дождь и через полминуты почувствовал дискомфорт.
Очень удивился, т.к. куртка почти не носилась (купил в декабре 2011) и плечи еще лямками не протерты. В помещении обнаружил 2 тонкие мокрые полоски на плечах (на футболке), точно под швами. С этим можно что-то сделать?
С уважением, Иван.
Очень удивился, т.к. куртка почти не носилась (купил в декабре 2011) и плечи еще лямками не протерты. В помещении обнаружил 2 тонкие мокрые полоски на плечах (на футболке), точно под швами. С этим можно что-то сделать?
С уважением, Иван.
Куртка Алтай не имеет герметизации швов (как и подавляющая часть других софтшеллов, изготовленных с применением влагозащитной мембраны, на мировом рынке), поэтому в средний или сильный дождь вполне предсказуемо начинает промокать по швам.
В легкий дождь, как правило, этот эффект не наблюдается.
Надо было брать Севень или сейчас Юшман?
Вообще говоря, такие швы сводят на нет красивые числа 20000/20000 у мембраны.
Ну что ж, остается надеяться на термуху, на Камчатке разной силы дожди обещают.
Должен добавить, что куртка мне очень нравится, крой мне подходит, фурнитура и карманы выполнены великолепно. Сделано с умом и для людей. Только с бледно-фисташковым цветом вы не угадали, до сих пор по магазинам лежит. С удовольствием купил бы вторую черную, но видно, не судьба уже?
Задам еще вопрос в этой теме, если вы не против.
К сожалению, в первой же поездке (Крым в январе) порвал/прорезал рукав веревкой. Есть ли возможность поменять рукав целиком, с учетом того, что модель больше не шьется?
у мод.Алпаут швы не герметизированы, у мод.Севень частичная герметизация верхней части и отделочных швов.
Полная герметизация швов выполнена у мод.Юшман. мод.Севень и Алтай сняты с производства.
Про ремонт или замену рукава, если речь про куртку Атай в цвете хакки, то ткань для ремонта в наличии есть, Вы можете выслать куртку в наш адрес см. в конце раздела О нас, стоимость ремонта при получении мы с Вами согласуем.
В данный момент производство в отпуске до 03 09 12.
Можно попутно задам вопрос: зачем нужна полная герметизация швов на Юшмане? Ведь водостойкость основного материала всего 5000...
Юшман - старшая модель спортивного софтшелла под холодную погоду.
Позиционирование - зимний и высотный альпнинизм и ледолазание на реальном рельефе.
В ледолазании даже при отрицательных температурах (по личному опыту, по крайней мере до -20 -25) есть высокая вероятность работы на рельефе с выходами грунтовых вод.
В высотном и даже зимнем альпинизме альпинизме есть вероятность попадания под мокрый снег во время сильных циклонов. Влагостойкости материала для данных случаех вполне хватает - соответственно, учитывая класс модели, швы на куртке герметизированны, молнии влагозащитные.
Отсюда же возникает противоположная проблема - обеспечение надежной работы ветро/влагозащитных молний при серьезных минусовых температурах - с целью ее решения применены влагозащитные швейцарские тракторные молнии RiRi.
У меня черная,в том-то и дело.
Ну, я 10-го возвращаюсь, так, что это - не проблемв.
"Можно попутно задам вопрос: зачем нужна полная герметизация швов на Юшмане? Ведь водостойкость основного материала всего 5000..."
" учитывая класс модели, швы на куртке герметизированны"
Хе-хе.
Там вокруг много информации о причинах герметизации швов у куртки предназначенной для технического альпинизма при отрицательных температурах.
А почему на Алпауте такие швы не нужны? Он же позиционируется, как штормовка вообще для всего (универсальная для альпинизма). Вероятностей еще больше всяких.
Я спрошу и в третий раз.
Есть ли у Вас материал и, следовательно, возможность заменить рукав на черной куртке Алтай?
Да совершенно верно, отмечу, также что, к примеру, вероятность выхода грунтовых вод на зимнем ледолазном маршруте сопоставима с вероятностью дождя в отдельный день на Камчатке - то есть сильно отлична от нуля.
Аналогично и с мокрыми осадками зимиой во время циклона.
Отсюда на Юшмане есть герметизация швов.
Отмечу также, что у лучших зарубежных моделей из PolartecPower Shied Pro High Loft швы также герметизированны.
Про Алпаут
Алпаут - универсальный софтшелл прекрасно защищающий от ветра и несильных осадков. Ближайшие к нему модели из выпускавшихся ранее - это Севень и Алтай.
Однако есть и важные отличия (особенно от Алтая):
-Основной материал Алпаута существенно лучше дышит
-Алпаут имеет вентиляции и полноценные манжеты.
-субъектино существенно улучшен крой и капюшон
Направление развития очевидно - улучшение функционала и дышащих свойств при сохранении примерно идентичного уровня погодозащищенности.
То есть не важно держит ткань 20000 или 7000 мм если швы не герметизированны - поэтому у Алпаут 7000, зато принципиально лучшие дышащие свойства.
Алпаут действительно можно применять для всего кроме продолжительного или ливнего дождя и очень сильного мокрого снега.
Как правило софтшеллы близкого класса погодозащищенности (к примеру Gore Windstopper) используются либо как ходовая одежда зимой (практически без ограничений, не считая сильного мокрого снега и грунтовых вод) либо как ходовая одежда осенью весной, а также летом в нежарких районах.
На случай сильного дождя полезно иметь сверхлегкую куртку с полностью герметизированными швами - в остальное время будет заметно комфортнее чем в подавляющем числе штормовок.
Если герметизировать швы на Алпауте то погодозащищенность вырастет, но он не станет полноценной летней штормовкой - для продолжительных ливней не хватить влагостойкости, а цена значимо вырастет.
Как следствие - появятся жалобы на промокание.
Юшману напротив герметизация только помогает - ибо длинный HighLoft ворс предполагает использование при минусовых температурах, когда ливень все таки невозможен.
«зато принципиально лучшие дышащие свойства»
Уфф, а как насчет тяжелых условий? Типа мокрого облака с дождем и порывистым ветром, а тебе – вверх. =) Алтай вот не справлялся (из-за Gelanots, как я понимаю)
«в остальное время будет заметно комфортнее чем в подавляющем числе штормовок.»
Мне вот тоже очень понравилось. Полгода уже в разных условиях в софтшелле бывал и как-то уютно. Поэтому следующая штормовка тоже софтшелл будет, скорее всего.
«Если герметизировать швы на Алпауте то погодозащищенность вырастет, но он не станет полноценной летней штормовкой - для продолжительных ливней не хватить влагостойкости, а цена значимо вырастет.»
А почему и мембрану посильнее не поставить и швы проклеенные? Типа Севеня, только не Gelanots?
«Юшману напротив герметизация только помогает - ибо длинный HighLoft ворс предполагает использование при минусовых температурах, когда ливень все таки невозможен.»
И зачем тогда швы, раз ливня нет? При ледолазании, что через швы именно грунтовые воды проникают? Честно говоря ощущаю себя тугим – вроде текста много, а понятнее не стало. Может, потому, что болею.
В таких условиях должно стать замено комфортнее ибо:
а) Дышащие свойства нового материала заметно выше по всему набору тестов, по ряду из них в разы
б) Мембрана Алтая беспоровая, а основная мембрана Алпаута поровая "субмикроволоконная" - значит будет лучше работать при небольших градиентах влажности
в) Мембрана Алпаута слегка воздухопроницаема - это помогает уменьшить перегрев
г) У Алпаута есть вентиляции которые опять же можно использовать для предотвращения перегрева
Поэтому следующая штормовка тоже софтшелл будет, скорее всего.
По возможности разделяйте эти категории в сознании.
Полностью погодозащищенных софтшеллов (с высокой (20000+) влагостойкостью мембраны и полной герметизицией швов) на рынке крайне мало.
А те что есть не обладают существенно лучшими дышащими свойствами чем штормовки высокого класса - ибо мембраны используются и там и там.
Выбор для экспедиции обычно сводится к двум вариантам:
а) штормовка топ класса как основная ходовая одежда
б) софтшелл высокого класса без герметизации швов + приличная легкая шторвока для сильного дождя.
По деньгам получается примерно идентично, по весу второй вариант будет тяжелее примерно на вес штормовки, по комфорту и гибкости второй вариант выигрывает, работа на сложном рельефе в сильную непогоду дает преимущество первому варианту.
А почему и мембрану посильнее не поставить и швы проклеенные? Типа Севеня, только не Gelanots?
Тут три аспекта
а) Аналогов Shell-Ter Neo по воздухопроницаемости, но с существенно более высокой влагостойкостью пока не существует
б) Из менее воздухопроницаемых, но все еще поровых - самые дышащие на сегодняшний день это применимые в софтшелл мембраны Polartec Neoshell и лучшие образцы eVent.
Материалы этих семейств будучи произведенны в США или Японии, при использовании в софтшелл модификации (внутренний флисовый слой существенно влияет на цену) получаются скажем мягко весьма недешевыми.
При полной герметизации швов изделия эти материалы дадут цену примерно равную цене Юшмана (при большей влагостойкости, но меньшей теплоизоляции и минимум в 4 раза меньшей воздухопроницаемости).
в) Ровно версию Севень с полной (а не частичной) герметизацией швов и изготовленную не из мембраны 20000/20000 а из мембраны 20000/50000 (то есть топ класс для беспоровых мембран)мы показывали примерно два года назад, одновременно с прототипом Юшмана. Цена была поменьше, но уже сопоставима.
Модель понравилась дилерам - но минимум для производства не собрала.
Произошло это прежде всего потому, что софтшелл высокого класса - продукт с ограниченным сбытом и магазины побоялись заказывать одновременно и зимний топ Юшман и условно осенний новый Севень.
И зачем тогда швы, раз ливня нет? При ледолазании, что через швы именно грунтовые воды проникают? Честно говоря ощущаю себя тугим – вроде текста много, а понятнее не стало. Может, потому, что болею.
Выздоравливайте!
При ледолазании вода может проникать не только через швы но и через самые неожиданные места.
Есть грубо говоря отвесная стенка с нее в определенных местах течет вода. Человек при ледолазании держится за ледовые инструменты и стоит на кошках.
Вода при этом течет по инструментам, по кошкам, по веревке, по перчаткам, ботинкам, рукам плечам и т.д.
Далее если приличный минус все начинает смерзаться.
Когда одежда обмерзает снаружи а не изнутри - это намного предпочтительнее.
Поэтому швы Юшмана герметизированны...
Ситуация прояснилась.
"Материалы этих семейств будучи произведенны в США или Японии, при использовании в софтшелл модификации (внутренний флисовый слой существенно влияет на цену) получаются скажем мягко весьма недешевыми."
Так Вы же пишете, что Shell-Ter тоже производится в Японии?
Так Вы же пишете, что Shell-Ter тоже производится в Японии?
Shell-Ter - семейство материалов
Shell-Ter Light и Shell-Ter Pro производятся в Японии
Shell-Ter Neo - в Южной Корее (ибо корейцы практически монополисты на рынке субмикронных волоконных полиуретанов и даже Polartec вынужден закупать сырье там).
Я имел в виду другое - собственно и классический eVent и Polartec Neoshell в штормовочной "сетчатой" версии и не обращая внимание на страну производства сейчас относительно доступны для производителей.
Обычные штормовые куртки из этих материалов нашего производства сейчас примерно попадали бы в ценовую категорию Емурлука (+-1000 рублей)
Однако софтшелл версия с приличным флисом получается заметно дороже, а если еще и выбирать именно американское (в случае Polartec) и именно японское (в случае eVent) производство, то цена сильно вырастает.
Вырастает практически до цены нынешнего материала Юмшана - а значит и серийное изделие из таких тканей будет стоить сопоставимо.
Напоминаю, что все вещи должны быть чистыми (постиранными и сухими, без посторонних запахов).
Насчет запахов и сухости, понятно.
Достаточно будет замачивания в мыльной воде и машинной стирки без порошка?
Читайте рекомендации .
Цитирую: "Перед стиркой "замочить" в мыльном растворе, особо загрязнённые места потереть тряпочкой, губкой (обычным хозяйственным мылом).
Стирать отдельно от других вещей, вывернуть изделие на изнанку застегнуть молнии и кнопки.
Стирать можно в стиральной машине в режиме ручной стирки или деликатном с дополнительным полосканием при температуре не выше 40 градусов (лучше 30).
Не применять моющие средства с биоактивными добавками, отбеливателями и хлором.
Не применять отбеливатели (любые) и кондиционеры".
Моющие средства подойдут любые, не содержащие указанных в цитате биоактивных добавок, отбеливателей на основе хлора и кондиционеров (смягчителей ткани).
Замачивание можно опустить в случае не сильно загрязнённых вещей.
Он просто в разделе ухода за пуховками, а не мембранами.
Вопрос: можно ли передать вещи через Штурм?
После 3-х подряд стирок (из них 2 с замачиванием и застирыванием) штаны все же не идеально чистые. Здравый смысл мне подсказывает, что в домашних условиях я эти затертости не выведу.
С другой стороны, у Вас строгие требования к чистоте изделий. Достаточно ли 3-х стирок, чтобы Вы осмотрели штаны на предмет ремонта?
Штаны эксплуатировались на сыпухах, вулканическом песке и снегу. Грязными я бы их не назвал изначально, но даже после столь сурового цикла, потертости (въевшаяся грязь??) видны невооруженным глазом.
Площадь пятен, естественно, мала.
В Штурме мне сказали, что Сивера больше вещи не принимает на ремонт.
Я убедил консультанта, что договорился.
Это деза или соотвествует реальности?
По получении Ваших вещей с Вами свяжется ответственный за ремонты сотрудник и согласует все вопросы.
По поводу договорённости - она действительно была, консультанта Вы не дезинформировали :)
=)
либо войти на сайт под своим именем!