отзыв о брюках Крин П
Это мои первые штормовые штаны. Купил специально к походу по Камчатке, т.к. затяжные дожди там не редкость. Выбрал именно их, т.к. выглядели основательно, прочно. Все равно в походе почти не носил – берёг(ехали в рюкзаке =)).
Суммарно носил дней 5-7, только в тяжелых погодных условиях. И после первого же дня стали заметны следы износа – небольшая потёртость-прорыв в нижней части, на внутренней стороне брючины. Рядом с защитой. За 5 дней потертости-дырки, прибавлялись на моих глазах, но не носить я их не мог – погода реально жопилась.
Штанины протерлись одна об другую.
Вопрос – это нормально для вещи класса хардшелл и ценником в 10000 изначально?
Мелкие минусы – карманы показались неудобными. Точнее, становится неудобно двигаться, если что-либо в них положить. Такое расположение карманов, видимо, цена за вент молнии? Минус, что в комплекте нет ремешка. Ну и Вес: 500 гр. Увесистые ))
О плюсах. Мембрана работает хорошо. Еще лучше, что есть молнии для вентиляции (в соседнем топике посетитель спрашивает о таких) Я активно пользовался, мне понравилось. Классная идея со встроенными недогамашами. Пригодились, когда бежали с Авачинского.
Суммарно носил дней 5-7, только в тяжелых погодных условиях. И после первого же дня стали заметны следы износа – небольшая потёртость-прорыв в нижней части, на внутренней стороне брючины. Рядом с защитой. За 5 дней потертости-дырки, прибавлялись на моих глазах, но не носить я их не мог – погода реально жопилась.
Штанины протерлись одна об другую.
Вопрос – это нормально для вещи класса хардшелл и ценником в 10000 изначально?
Мелкие минусы – карманы показались неудобными. Точнее, становится неудобно двигаться, если что-либо в них положить. Такое расположение карманов, видимо, цена за вент молнии? Минус, что в комплекте нет ремешка. Ну и Вес: 500 гр. Увесистые ))
О плюсах. Мембрана работает хорошо. Еще лучше, что есть молнии для вентиляции (в соседнем топике посетитель спрашивает о таких) Я активно пользовался, мне понравилось. Классная идея со встроенными недогамашами. Пригодились, когда бежали с Авачинского.
Сначала о причинах... хочу обратить Ваше внимание на несколько нецелевое использование модели - Крин создавался в первую очередь для катания на горных лыжах и сноуборде, поэтому усиления внизу штанин не оптимизированы для нагрузок, которым подвергаются ходовые штаны. Это первое, вторая причина связана с особенностями мембраны eVent. А именно, тефлоновая мембрана с олеофобной защитной обработкой, которой и является eVent, имеет такой нюанс, как сложное качественное проклеивание швов, из-за чего приходится использовать специальные проклеечные ленты с большим количеством клея, что в свою очередь приводит к получению достаточно жёстких кромок проклееного шва, которые подвержены ускоренному износу. Это, кстати, была одна из причин разработки нового поколения мембранных тканей на основе технологии eVent - eVent Pro с тканым внутренним слоем, который практически полностью решил вышеозвученную проблему помимо прочих преимуществ.
В качестве решения проблемы предлагаем прислать Ваши штаны нам на фабрику для детального изучения проблемы и предложения наилучшего варианта её решения. Пока же, из описания дефекта, могу навскидку предложить изменить форму и площадь усиления так, чтобы оно закрывало проблемную зону. Окончательное решение согласуем с Вами по факту получения объекта обсуждения.
Сверхлегкие штаны не для ходьбы - для рюкзака. Нормальные тяжелые (500 гр) хардшелл штаны с усиливающими вставками, гамашами, удобно скроенные - и опять не для ходьбы.
А в описании к ним написано, что они не для ходьбы?
Смотрим:
"Влаго-ветрозащитные штаны из трехслойной мембранной ткани с герметизированными швами и высокими функциональными свойствами. Надёжно защищают от дождя, ветра, снега, обеспечивая высокие дышащие свойства. Конструкция изделия соответствует профессиональным требованиям."
А Сивера, оказывается, шьет вещи для катания? Я думал - для альпинизма и города. Смотрим:
"Наша компания занимается разработкой и производством высокотехнологичной, качественной одежды, экипировки и снаряжения для альпинизма, горного туризма и активного отдыха."
И вот как я должен был догадаться, что они для катания?
По поводу Ивента - спасибо большое, что объяснили так подробно. Действительно, износ шел по этим швам, как Вы и описали.
Только вот у меня вопрос мой остался. Нормально ли для серийного изделия за 10000 р такое поведение? т.е. 5 дней носки и уже сильно протерто?
Я знаю, что у Сиверы есть предсерийные образцы (в магазине в Рязани видели несколько вариантов одной и той же куртки, несущественно отличающихся.) и тестеры.
Вот Вы выявили там проблемы с Ивентом и швами. Оказывается, Вам все уже известно. Почему в серию идет модель с известными недостатками, а теперь Вы предлагаете мне ее перешить? Очевидно, за отдельные деньги, случай же не гарантийный, верно?
Странно все это.
"В качестве решения проблемы предлагаем прислать Ваши штаны нам на фабрику для детального изучения проблемы и предложения наилучшего варианта её решения"
Да, нормальный вариант для меня. До зимы еще далеко, поездок пока не предвидится.
Вот только вопрос. А не повторится ли история, как у того парня? Который пытался куртку чинить полгода, безрезультатно в итоге? Была здесь на форуме, сейчас почистили, видимо?
Как мне их отстирать прям до блеска? Я так понял, вещь нужна идеально чистая?
Ваши вещи (Крин П и Алтай) - это архивные модели коллекции 2007 года, с тех пор многое изменилось. В частности, Ваш пассаж "Почему в серию идет модель с известными недостатками" не соответствует действительности именно по вышеописанной причине.
Ещё раз коротко по сути, больше к этим вопросам не возвращаюсь - Ваши дальнейшие действия дадут ответ на мой вопрос выше.
Вещи постирать и высушить так, чтобы не воняли и к рукам не липли (были прецеденты, работать с такими вещами швеям на фабрике запрещено). С рекомендациями по стирке изделий можете ознакомиться на соответствующей странице .
Прислать почтой нам непосредственно на фабрику (почтовый адрес Россия, 390039 г.Рязань, ул.Бирюзова, д.3-а, тел.(4912)338343).
Решение по штанам Крин будет принято после изучения проблемы нашими специалистами и согласовано с Вами. Ремонт, если будет приянто решение ремонтировать, в этом случае для Вас будет бесплатным.
Ремонт куртки Алтай будет платным, стоимость ремонта определит специалист после получения куртки и эта стоимость будет согласована с Вами.
На этом общение на форуме заканчиваю.
В: "штаны протерлись за 5 дней, почему?"
О: "штаны для катания и из Ивента"
такой ответ рождает недоумение и следующие 2 вопроса
В: "как я должен догадаться, что они для катания?"
В: "Почему известная проблема с Ивентом решается в личном порядке, модификацией штанов?"
О: "Вещи 2007 года"
Ну обалдеть просто. Мне-то какая разница? Мне именно эти вещи подошли, я их выбирал тщательно, как мог. Прочел описание, померил несколько моделей. Штаны вот выбирал между Крин П, Алтай П и Емурлук П. 2 недели в Штурм ездил, ждал завоза. Как я мог знать, что 2007 года - это недостаток. Взял бы Емурлук, если б знал, чо.
Дальнейший пассаж в повелительном наклонении даже комментировать не буду, противно. Это public relations по-рязански?
Благодарю.
В: "как я должен догадаться, что они для катания?"
вот их старое описание, где они входят в ныне отсутствующую коллекцию Backcountry
Описание перекочевало из старого сайта на новый, а модификатор коллекции пропал - ибо такой коллекции больше нет.
Понять очень просто - спросить в магазине где покупали или лучше у нас - тут с удовольствием консультируют по подбору снаряжения под мероприятие.
Далее:
Про частный случай даст ответ экспертиза, даже учитывая жесткость проклейки старого eVent, за пять дней протереться был не должен.
Возможно были какие то проблемы с посадкой нижней части на ботинок - ну или очень специфический рельеф.
Современные катальные штаны из классического eVent в России стоят порядка 18000 и пожалуй нет оснований, считать, что они бы повели себя лучше.
Крой нижней части у подобных моделей просто рассчитан на объемный ботинок а защита предполагается скорее от канта - отсюда более вероятен повышенный износ по сравнению с альпинисткими моделями при нецелевом использовании.
Негативных отзывов по поводу Крин при Backcountry применении мы не получали.
При нецелевом использовании - Ваш пожалуй первый со столь серьезной проблемой.
У друзей несколько месяцев в год работающих на Камчатке есть большой опыт эксплуатации комплектов Торок сделанных из того же материала и по сходной технологии - время активной эксплуатации (полный диапазон камчатских условий до начала существенного протирания было принципиально иным - отличалось в 10 раз и более, в зависимости от конкретного человека и его набора экспедиционных условий.
Два года назад мы перешли на новое поколение 3L ламината на основе поровой тефлоновой мембраны с олеофобной обработкой - eVent Pro.
Помимо существенного прироста во влагостойкости и дышащих свойствах, новый материал толще, существенно мяче и имеет в разы более износостойкую структуру внутреннего слоя ламината.
Минус, по сравнению со старым материалом, один - сильно выросшая цена.
Более того мы вообще отказались от классического сетчатого слоя в 3L моделях (как бы не единственными в мире) и наш другой ламинат высокого класса Shell-Ter Pro также отличается очень высокой устойчивостью на истирание изнутри.
P.S. Грустная история без счастливого финала про неудачный случай ремонта, разумеется не стиралась - попробуйте ввести в поисковик Блога "Савенков"
В Штурме квалификация продавцов кхмм. Новые – ну понятно. А Тимур открестился советовать. Сказал, что штаны такие не носит и все =)
Насчет спрашивать здесь – буду знать теперь. Тем более, аккаунт теперь есть. Согласитесь, это не для всех доступно и привычно.
Спасибо за развернутый и ВЗВЕШЕННЫЙ ответ про Ивент. Пришлю, посмотрите, что к чему. Думаю, дело действительно в крое. Штанины цеплялись друг за друга при ходьбе периодически. Теперь понятно, почему.
«Более того мы вообще отказались от классического сетчатого слоя в 3L моделях (как бы не единственными в мире) и наш другой ламинат высокого класса Shell-Ter Pro также отличается очень высокой устойчивостью на истирание изнутри.»
А что это значит, в контексте моей ситуации? Что такое «сетчатый слой»?
Аа, не нашел навскидку. Ну за это вам плюс, что отрицательные отзывы тоже оставляете.
У нас тут недавно похожая ситуация случилась уже с зарубежным поставщиком материалов верхнего уровня лидером рынка и т.д.
Новый менеджер не знал что менялось в ассортименте всего 4 года назад.
Nobody's perfect...
А Тим всегда прав - вот только убедить его рассказать как ходил он не всегда просто :)
Насчет спрашивать здесь – буду знать теперь. Тем более, аккаунт теперь есть. Согласитесь, это не для всех доступно и привычно.
Это правда - но других вариантов нет, ибо квалификация среднего продавца в России не позволяет полноценно описать преимущества и недостатки отдельных моделей нашей коллекции. Это ни в коем случае не упрек продавцам или магазинам - люди которые могут описать это для всех брендов крупного магазина в любой стране мира "штучный товар".
Мы же себя утешаем тем, что если человек умеет читать и писать и интересуется современной экипировкой - то рано или поздно он приходит сюда :)
Думаю, дело действительно в крое. Штанины цеплялись друг за друга при ходьбе периодически. Теперь понятно, почему.
По описанию похоже на то!
Вообще есть три взаимонеисключающих способа защиты низа абстрактных штанов от истирания
а) заужение штанов
Применяется нами во многих моделях от Стякуш 2.0 до Верес П.
К сожалению для Backcountry модели практически невозможно - ибо огромный ботинок.
б) применение усилений
Тут все зависит от назначения модели
Так Верес П 2.0 "окевларен" для защиты колена при лазании и боковой поверхности ноги от зубов кошек (в cтиле снятого много лет назад превосходного Cassin Icebroker), а у Крин есть только кевларовая защита от попадания канта.
в) использование гамаш
На самом деле способ столь же прост сколь и универсален.
В дополнение пользователь получает улучшенную защиту от влаги на снегу, в мокрой траве и на пропитанной водой осыпи.
На рынке есть масса недорогих и достаточно прочных моделей.
Локальный p.s.
Я лично не люблю классические гамаши считая их громоздкими и некрасивыми - поэтому в горах уже пару лет использую ботинки с интегрированной гамашей (к сожалению такие есть не во всех классах моделей обуви)
А что это значит, в контексте моей ситуации? Что такое «сетчатый слой»?
3L ламинат классического eVent состоит из трех точечно склеенных слоев
а) внешняя ткань
б) собственно мембрана
в) внутренняя защитная сетка
Посмотрите на материал своих штанов изнутри - вы увидите светлую сетчатую поверхность. Это пункт в) и есть...
Большинство современных 3L ламинатов до сих пор сетчатые изнутри и более или менее подвержены ускоренному истиранию.
Тканный внутренний слой, впервые на рынке примененный на Gore Pro Shell, заметно дороже, но позволяет существенно увеличить износостойкость изнутри и кстати прочность на разрыв ламината в целом.
Кстати уже существуют сетки которые имеют не худшую износостойкость - вот только моделей из них пока практически не существует - ибо получается еще дороже, а у большинства производителей задача прямо противоположна получить самое дешевое изделие с шилдиком известного бренда материала.
Вот тут внизу страницы есть фото показывающее разницу между сетчатым и тканным внутренним слоем при увеличении
Насчет гамаш. У меня гамаши с пропиткой, поэтому без лишней необходимости их одевать неохота (между штаниной и гамашей накапливается пот). А Вы какие присоветуете?
Ну и зауженный крой все-таки лучше решение =) Не костыльное, как программисты говорят.
Спасибо за инфу по слоям. Но у меня-то снаружи износ.
Ну все когда то случается в первый раз :)
Однако даже за коньяком Тим вполне вероятно пошлет сюда - и правильно сделает по большому счету. Тимур, как и большинство настоящих спортсменов, сильнее в практике, но и свое весткое про снаряжении тоже высказать может при случае.
p.s.
Про гамаши
Честно говоря не большой знаток...
Пока активно ими пользовался шили сами - из того что показалось удобным.
В моей случае это обычно была легкая палаточная тентовая ткань, для Камчатки и длительной надежной защиты хорошо подойдет что то вроде авизента или кордуры без пропитки.
Из покупных и мощных друзья хвалил Дойтер, из небольших и эластичных я использовал эластичные гамаши от Салевы.
С тех пор перешел на интегрированный гамаш.
p.s.s.
Протерлись снаружи потому что посадка была не совсем штатная.
Большинство сильно ношенных изделий из классического eVent котоые попадали к нам были протерты скорее изнутри.
Ну и в любом случае у eVent Pro и ткань внешняя толще (70d против 40d) и ламинат и его проклеечная лента мягче - поэтому к внешнему воздействию новые штаны также менее уязвимы.
либо войти на сайт под своим именем!