Вопросы по экипировке.
Здраствуйте. Спасибо за развернутый ответ.
Меня интересует горный туризм (Западный Кавказ).
Круглогодично (я тут живу), то есть несколько комплектов: летний, весна-осень, зимний. Высоты от 0 и вверх. Хочется выше, но возникают сложности, прежде всего с грамотным подбором экипировки. Проверять на себе что же именно нужно означает купить сначала все что возможно, а потом выбирать. (Например, у меня сейчас пух и я сильно сомневаюсь, что синтетика в арктике спасет. Но для того , чтоб это узнать, нужно ее иметь). Техническая сложность потенциально привлекает, но предполагает взаимодействие группы лиц, а я предпочитаю одиночное плавание.
Сложности следующие:
1. Меня никто не доставит в базовую точку, из которой можно совершить сложное восхождение, и никто из нее потом не заберет. Я выхожу из дома на побережье и туда же должен вернуться. А внизу в хороший день к полудню даже в феврале вполне может быть +10, +15. В любом случае, в ясный солнечный день в полдень ощутимо тепло и на подходах. Повыше ночью я не измерял, но ветер, который начинает дуть ночью с Гл. хребта, очень холодный. В межсезонье вообще стандарт - с моря дует тепло и влага, а с гор, где до июля снег, ледяной ветер. Также и в июне: после дождя даже на подходах может как-то странно похолодать. Поэтому температурный диапазон есть.
2. И главное. Субтропическая влажность. В плохую погоду земля погружается в небо, если под ним понимать облачность, а это та же вода только мелкая. Причем не важно есть в данный момент дождь или нет. Вода в воздухе. Я смотрел на нее ночью при свете фонарика - отчетливо видно, что это никакой не пар, а капельки воды, просто очень маленькие и потому взвешенные. К тому же я уже сказал что должен пройти весь путь. А это значит, что нужно идти по гребням, сильно заросшим кустарником. Кустарник в рост или почти. Если он мокрый, то через 20 метров одежда мокрая до нитки включая головной убор. В хорошую погоду даже зимой наше солнце не только светит, но и ощутимо греет. Снег к полудню становится мокрым. Кустарник завален снегом. Гамаши не спасают. Мокрое все выше гамашей. Наконец, не редка ситуация, когда той частью тела на которую светит полуденное солнце вполне можно загорать, а внизу снег по пояс и с др. стороны ледяной ветер.
3. По некоторым личным соображениям я не пользуюсь ни палаткой, ни спальником. Предпочитаю спать под открытым небом, в алеуте. В дождь залажу в целофан. Поэтому по настоящему теплая одежда мне необходима. И при этом не промокаемая.
4. Постоянно приходится подыматься на холм и спускаться с холма. Если на той стороне холма сильный ветровой подпор, то с этой странное затишье, даже как-то воздуха не хватает. Когда идешь с рюкзаком вверх с такой стороны, потеешь как сволочь. Все молнии расстегиваешь, рукава закатываешь до локтя, одежду на спине задираешь под рюкзак. Все карманы в одежде я вырезаю и делаю на их месте вентиляцию. Когда подымаешься на холм под ветер, все в обратную сторону. И так без конца. Спасает отсутствие рукавов и штанин ниже колена в среднем слое, потому что руки и ноги мерзнут меньше чем осн. тело.
5. Между прочим скажу что ваши изделия по настоящему хороши. Возможно это лучшее из того, что можно купить в России. В ваш "пух" я просто влюбился. Это при том, что у меня помимо всего прочего куча гортекса на все случаи жизни и четыре пуховых изделия от ACG. А ACG это топовая линейка от NIKE. Но это все не то. Даже не то что не то, потому что сшито отлично, а просто прошлый век, двадцатый. Вообще все что у нас продают в OUTDOOR от салевы, мамута, саломона, милета и тд, для меня прошлый век. В любом случае я серьезно собираюсь выбросить все (включая кучу гортекса т.к. он не дышит как ни раздевайся) и перейти исключ. на сиверу. И все равно сколько это стоит.
6. Короче. Я пришел к выводу, что для меня вопрос о мембранах (со всех сторон включая голову и руки), герметизации всех швов и терморегуляции (вентиляция не только под мышками) - это не вопрос доп. комфорта, а такой с кот. вообще все начинается. Потому что если я промок - снаружи или изнутри, или просто одежда вогкая - тело начинает как-то странно остывать, как будто с жизнью прощается. Когда такое происходит, загнать его (тело) в другой раз в гору бывает сложно. И его можно понять. Оно родилось в трехкомн. квартире с телефоном и что такое мультипитчевый маршрут не понимает. Оно как-бы говорит: пока не сделаешь все, что бы не было шока, никуда блин не пойду.
7. Вообще у меня складывается впечатление, что люди, которые производят OUTDOOR вещи, сами как-бы не ходят. Для меня совершенно очевидно, что мне не нужно термобелье, кот. состоит из верха и низа. Самое потливое место - пояс, а в этом месте ткань двойная: от верха и от низа. К тому же вуйма у меня на спине все время задирается. Мне нужно то, что у женщин называется комбидресс, когда верх и низ цельный, а залазишь в него в разрез на груди. Хоть убей, не пойму, зачем в горах карманы. Что я в них не положу оно мне тут же начинает мешать. Почему вместо них не сделать доп. вентиляцию : жарко - расстегнул несколько молний, холодно - застегнул. Мне кажется, что в 21в. вся внутреняя одежда должна иметь ярко выраженную зональность как стандарт. Непонятно отсутствие укороченных средних слоев и вверху и внизу. Почему нет хардшельных рукавиц? Почему я не могу купить хобень в любое время года? Почему я не могу купить аз сивер? Почему бы не иметь хотя бы в одном месте, в Рязани все из верхней линейки самой малой партией круглый год? Какое мне дело, чего хотят дилеры? Впрочем может все дело в неопытности. И конечно, наш регион крайне не показателен для страны в целом, как достаточно северной, умеренной и прижимистой.
Спасибо.
Меня интересует горный туризм (Западный Кавказ).
Круглогодично (я тут живу), то есть несколько комплектов: летний, весна-осень, зимний. Высоты от 0 и вверх. Хочется выше, но возникают сложности, прежде всего с грамотным подбором экипировки. Проверять на себе что же именно нужно означает купить сначала все что возможно, а потом выбирать. (Например, у меня сейчас пух и я сильно сомневаюсь, что синтетика в арктике спасет. Но для того , чтоб это узнать, нужно ее иметь). Техническая сложность потенциально привлекает, но предполагает взаимодействие группы лиц, а я предпочитаю одиночное плавание.
Сложности следующие:
1. Меня никто не доставит в базовую точку, из которой можно совершить сложное восхождение, и никто из нее потом не заберет. Я выхожу из дома на побережье и туда же должен вернуться. А внизу в хороший день к полудню даже в феврале вполне может быть +10, +15. В любом случае, в ясный солнечный день в полдень ощутимо тепло и на подходах. Повыше ночью я не измерял, но ветер, который начинает дуть ночью с Гл. хребта, очень холодный. В межсезонье вообще стандарт - с моря дует тепло и влага, а с гор, где до июля снег, ледяной ветер. Также и в июне: после дождя даже на подходах может как-то странно похолодать. Поэтому температурный диапазон есть.
2. И главное. Субтропическая влажность. В плохую погоду земля погружается в небо, если под ним понимать облачность, а это та же вода только мелкая. Причем не важно есть в данный момент дождь или нет. Вода в воздухе. Я смотрел на нее ночью при свете фонарика - отчетливо видно, что это никакой не пар, а капельки воды, просто очень маленькие и потому взвешенные. К тому же я уже сказал что должен пройти весь путь. А это значит, что нужно идти по гребням, сильно заросшим кустарником. Кустарник в рост или почти. Если он мокрый, то через 20 метров одежда мокрая до нитки включая головной убор. В хорошую погоду даже зимой наше солнце не только светит, но и ощутимо греет. Снег к полудню становится мокрым. Кустарник завален снегом. Гамаши не спасают. Мокрое все выше гамашей. Наконец, не редка ситуация, когда той частью тела на которую светит полуденное солнце вполне можно загорать, а внизу снег по пояс и с др. стороны ледяной ветер.
3. По некоторым личным соображениям я не пользуюсь ни палаткой, ни спальником. Предпочитаю спать под открытым небом, в алеуте. В дождь залажу в целофан. Поэтому по настоящему теплая одежда мне необходима. И при этом не промокаемая.
4. Постоянно приходится подыматься на холм и спускаться с холма. Если на той стороне холма сильный ветровой подпор, то с этой странное затишье, даже как-то воздуха не хватает. Когда идешь с рюкзаком вверх с такой стороны, потеешь как сволочь. Все молнии расстегиваешь, рукава закатываешь до локтя, одежду на спине задираешь под рюкзак. Все карманы в одежде я вырезаю и делаю на их месте вентиляцию. Когда подымаешься на холм под ветер, все в обратную сторону. И так без конца. Спасает отсутствие рукавов и штанин ниже колена в среднем слое, потому что руки и ноги мерзнут меньше чем осн. тело.
5. Между прочим скажу что ваши изделия по настоящему хороши. Возможно это лучшее из того, что можно купить в России. В ваш "пух" я просто влюбился. Это при том, что у меня помимо всего прочего куча гортекса на все случаи жизни и четыре пуховых изделия от ACG. А ACG это топовая линейка от NIKE. Но это все не то. Даже не то что не то, потому что сшито отлично, а просто прошлый век, двадцатый. Вообще все что у нас продают в OUTDOOR от салевы, мамута, саломона, милета и тд, для меня прошлый век. В любом случае я серьезно собираюсь выбросить все (включая кучу гортекса т.к. он не дышит как ни раздевайся) и перейти исключ. на сиверу. И все равно сколько это стоит.
6. Короче. Я пришел к выводу, что для меня вопрос о мембранах (со всех сторон включая голову и руки), герметизации всех швов и терморегуляции (вентиляция не только под мышками) - это не вопрос доп. комфорта, а такой с кот. вообще все начинается. Потому что если я промок - снаружи или изнутри, или просто одежда вогкая - тело начинает как-то странно остывать, как будто с жизнью прощается. Когда такое происходит, загнать его (тело) в другой раз в гору бывает сложно. И его можно понять. Оно родилось в трехкомн. квартире с телефоном и что такое мультипитчевый маршрут не понимает. Оно как-бы говорит: пока не сделаешь все, что бы не было шока, никуда блин не пойду.
7. Вообще у меня складывается впечатление, что люди, которые производят OUTDOOR вещи, сами как-бы не ходят. Для меня совершенно очевидно, что мне не нужно термобелье, кот. состоит из верха и низа. Самое потливое место - пояс, а в этом месте ткань двойная: от верха и от низа. К тому же вуйма у меня на спине все время задирается. Мне нужно то, что у женщин называется комбидресс, когда верх и низ цельный, а залазишь в него в разрез на груди. Хоть убей, не пойму, зачем в горах карманы. Что я в них не положу оно мне тут же начинает мешать. Почему вместо них не сделать доп. вентиляцию : жарко - расстегнул несколько молний, холодно - застегнул. Мне кажется, что в 21в. вся внутреняя одежда должна иметь ярко выраженную зональность как стандарт. Непонятно отсутствие укороченных средних слоев и вверху и внизу. Почему нет хардшельных рукавиц? Почему я не могу купить хобень в любое время года? Почему я не могу купить аз сивер? Почему бы не иметь хотя бы в одном месте, в Рязани все из верхней линейки самой малой партией круглый год? Какое мне дело, чего хотят дилеры? Впрочем может все дело в неопытности. И конечно, наш регион крайне не показателен для страны в целом, как достаточно северной, умеренной и прижимистой.
Спасибо.
Прошу прощения за задержку с ответом.
Западный Кавказ действительно прекрасный регион для горного туризма!
Круглогодично (я тут живу), то есть несколько комплектов: летний, весна-осень, зимний.
На самом деле за исключением верхней одежды многие указанные комплекты могут пересекаться друг с другом в плане термобелья утепляющего слоя и т.д.
Высоты от 0 и вверх. Хочется выше, но возникают сложности, прежде всего с грамотным подбором экипировки.
Проверять на себе что же именно нужно означает купить сначала все что возможно, а потом выбирать.
Тут два направления для деятельности:
а) Изучить "матчасть" в плане общих принципов экипировки, стандартных решений и так далее - это вполне можно и в интернете.
б) Подобрать необходимые вещи именно под свою физиологию и стиль хождения.
Причем рекомендую, покупать новые изделия не по принципу "все и сразу", а по паре вещей встраивая их в существующий комплект экипировки и внимателньо анализируя ощущения.
Вот небольшой материал по общим принципам экипировки
С момента написания статьи, появилось несколько новых видов мембран топ класса и добавилось синтетических утеплителей, но общие законы не поменялись.
Далее по пунктам:
1. Про температурный диапазон понял.
На всякий случай отмечу, что:
а) ни один надетый комплект одежды не гарантирует комфорта при идентичной активности но принципиально разных температурах. Если в комплекте комфортно в 0 градусов, то при +15 уже будет жарко. И наоборот.
б) ни один комплект не обеспечивает комфорт при идентичной температуре но принципиально разном уровне активности.
Просто потому, что выработка тепла у человека отдыхающего на привале и у быстро идущего в горку под рюкзаком отличается в разы.
2. Условия действительно порой бывают весьма неблагоприятными.
Наиболее распространенные решения:
а) от мокрых осадков и растительности защищаться водонепроницаемой, лучше мембранной одеждой.
б) в условиях с крайне высокой влажностью лучше зарекомендовали себя синтетические утеплители, хотя грамотный пользователь обычно может применять и пух, для всего кроме ходового комплекта для активного движения.
3. По поводу нестандартного подхода к биваку понял.
Используется полный костюм Аркуда+АлеутП или только полукомбинезон?
На самом деле есть немало интересных промежуточных решений - бивачные мешки (в том числе и мембранные, укороченные спальники и куилты и прочее).
5 и 6.
Спасибо за похвалу!
В тоже время отмечу, что Mammut, Salomon, Salewa и Millet отнюдь не прошлый век, а одни из лучших на настоящий момент производителей экипировки для походов и восхождений - иначе они бы просто не смогли бы занимать свои позиции на современной рынке. Мне кажется скорее всего проблема в не совсем корректном применении тех или иных моделей.
Gore-Tex фактически семейство мембран с весьма разными свойствами. Влагостойкость во всех случаях очень высокая но дышащие свойства нового Gore Active от дышащих свойств армейской версии Gore отличаются принципиально.
В тоже время даже наиболее распространенные версии Gore-Tex обычно неплохо справляются с отведением влаги, и соответственно повышенное промокание изнутри в такой одежде связанно с перегревом.
Современные мембраны полностью или почти полностью блокируют движение воздуха через одежду, что при активном движении часто приводит к перегреву. Обычно достаточно одеться немного легче и ситуация изменится. Ну и в отсутствие дождя при активном движении конечно целесообразнее применять верхнюю одежду без штормовочной мембраны.
То есть важно:
а) не промокать снаружи
б) не мерзнуть и не перегреваться при движении
в) быстро утепляться на привале
Ну и конечно тренироваться и изучать свой организм и меры волевого воздействия на него.
7.
Вообще у меня складывается впечатление, что люди, которые производят OUTDOOR вещи, сами как-бы не ходят.
Вообще обычно и разработчики как то ходят и есть специальные ребята которые пробуют прототипы и новые модели в более или менее суровых условиях.
Причем это так и у нас и за рубежом.
Для меня совершенно очевидно, что мне не нужно термобелье, кот. состоит из верха и низа. Самое потливое место - пояс, а в этом месте ткань двойная: от верха и от низа.
Мне нужно то, что у женщин называется комбидресс, когда верх и низ цельный, а залазишь в него в разрез на груди.
Тут как раз основная проблема это терморегуляция.
Цельный костюм хорошо когда диапазон температур и/или набор видов активности ограничен. Это обычно спелеология и высотные восхождения 6000+ (где быстро идти обычно не получается.)
В классических походах часто получается, что большую часть времени человек использует верх от термобелья а низ надевает только когда сильно холодно.
Кроме того весьма часто комбинируют верх и низ от разных комплектов и с разными свойствами.
К тому же вуйма у меня на спине все время задирается.
Скорее всего эту проблему можно решить на достаточно продолжительное время заправив Вуйму в штаны и плотно зятянув их пояс.
Вообще пояс штанов желательно держать затянутым не слабее рюкзачного - иначе одежда часто выбивается.
Хоть убей, не пойму, зачем в горах карманы. Что я в них не положу оно мне тут же начинает мешать. Почему вместо них не сделать доп. вентиляцию : жарко - расстегнул несколько молний, холодно - застегнул.
Тут сколько людей столько мнений.
Есть люди обожающие множество карманов - эдак штук 8 на каждую куртку.
Есть те которым карманы вообще не нужны.
В нашей экипировке мы стараемся найти некую золотую середину определяемую разумной функциональностью.
Как правило это значит что в верхней штормовой куртке, к примеру, есть два - три внешних кармана - под носовой платок, очки, небольшой электронный прибор. и один два внутренних - под документы и рацию или небольшую емкость с водой или перчатки. Пустые карманы действительно могут использоваться для обеспечения дополнительной вентиляции.
Мне кажется, что в 21в. вся внутренняя одежда должна иметь ярко выраженную зональность как стандарт.
Это очень сильно зависит от назначения модели и собственно свойств зональности. Приведу два крайних примера:
а) использование термобелья как верхней ходовой одежды.
В Сноуи, к примеру, можно активно двигаться при -5 градусах и испытывать комфорт. В классическом зональном белье при аналогичной температуре будут переохлаждаться отдельные области. Разумеется можно подобрать зональность так что будет полностью комфортно - но это получится не белье а классический беговой лыжный костюм соревновательного уровня.
б) Собственно эффект от классической зональности очень сильно смазывается при использовании нескольких слоев одежды.
Зональное белье под полар и штормовку уже не проявит так явно большую заявленные в рекламе эффекты.
То есть получается что зональное белье не универсальное решение, а специализированная вещь рассчитанная под определенный диапазон и принцип использования.
В нашей коллекции сейчас существую такие модели как Тенетник - зимнее полипропиленовое белье и Годобль 2.0 - летнее под активное движение.
Непонятно отсутствие укороченных средних слоев и вверху и внизу.
Тут основная проблема это относительно герметичная стыковка верха с низом - выбиваться и уползать такая одежда будет намного сильнее.
Вообще обычно ноги (не ступни а сами ноги) в целом мерзнут слабее чем туловище и поэтому есть некое смещение в утеплении - в условиях когда сверху уже приходится использовать утепляющий слой снизу еще обычно хватает теплого термобелья.
Почему я не могу купить хобень в любое время года? Почему я не могу купить аз сивер? Почему бы не иметь хотя бы в одном месте, в Рязани все из верхней линейки самой малой партией круглый год?
Это проблема производства широкого диапазона продукции в основном на одном предприятии - нереально держать полный диапазон моделей круглый год, поэтому в свое время пришлось перейти на работу коллекциями весна-лето и осень-зима.
Модели вроде Хобень и Азъ сивер 8000 в общем весьма специализированные и соответственно рынок сбыта у них небольшой.
Отсюда в планах производства они порой попадают на последнее место ибо магазинам важно иметь в срок наиболее важные для массовых продаж изделия.
либо войти на сайт под своим именем!