Вдогонку спрошу. Перечитав статью "Система послойной экипировки", зацепился за отрывок: "Например, весьма распространенным вариантом в лыжном туризме является использование тонкого полипропиленового белья, а поверх него теплого белья из Polartec Power Stretch. Получившийся комплект обеспечивает очень неплохую терморегуляцию и крайне быстро сохнет."

В случае с Сиверой, это Вуйма + Сноуи или Годобль + Сноуи?

Боковые вставки на Аз Скарлат для прочности/большей износостойкости.
Капюшон некоторым нравится, ну и не потеряется как шапка.
Тикша на Скарлат. Скарлат лучше дышит и отводит влагу.
У Гаврана и Сноуи действительно одинаковый материал, но Гавран намного свободнее и может одеваться поверх Сноуи. Надо только иметь в виду, что защиты от ветра и дождя не будет - в этом случае надо еще что-то сверху.
По брюкам максимальная дышимость Юшман П.
Марал теплее. Использовал при -30 при невысокой физической активности. При -45, наверное, предпочту Инту.
По 2-м слоям термобелья больше похоже на Тенетник (Polypropylene)+Сноуи

"Тенетник+Сноуи"
Спасибо. Теперь и я сообразил. Но 10600 на одно только тб я не готов морально.
Буду интенсивней тренироваться перед поездкой... А возьму, наверно комфорт
маркетологи вроде как раз 2 слоя обещают.

А вообще, у меня возник легкий диссонанс - Сноуи позиционируется именно, как зимнее термобелье, но при этом, эксперт рекомендует использовать для лыжного туризма не его а полипропилен, либо полипропилен + его. С другой стороны, кругом восторженные отзывы об эксплуатации Сноуи летом, как ходовой одежды.

"По брюкам максимальная дышимость Юшман П"
Т.е. Polartec Power Shield + Gelanots softshell дает лучшую дышимость, чем просто Polartec Power Shield 247g/m2 (Сирин П)?

Также не совсем понятнен материал Алпаут П - Shell-Ter Neo, Polyester 245 g/m2.
В информации по Shell-Ter Neo указано 195 г/м2.
"Shell-Ter Neo объединяет в своем составе прочный внешний слой, обеспечивающий надежную защиту от повреждений, нановолоконную мембрану и приятный на ощупь влагоотводящий внутренний слой."

А при создании брюк использовались две ткани одновременно? И Shell-Ter Neo 195 г/м2 и Polyester 245 g/m2? Отсюда и итоговый вес?

Здравствуйте
Прошу прощения за задержку с ответом.

В целом присоединяюсь к уже высказанным в топике мнениям, но на всякий случай еще раз:

1. По утепляющему слою
Я бы рассматривал любые две из трех моделей
а) Тикша - легкая, теплая, почти непродуваемая жилетка
б) Гамаюн - очень легкий дышащий ходовой слой
в) Скарлат/Азъ Скарлат

Причем если брать Гамаюн - то лучше использовать Азъ Скарлат - а вообще в идеале конечно лучше померять как модели из этого перечня будут комбинироваться.

По Скарлат-Азъ Скарлат отличиям.
Есть категория пользователей которые крайне любят капюшоны на утепляющем слое (и не любят шапки).
Как ни странно, но зачастую это профессиональные спортсмены.
Поэтому мы сделали капюшон на таких моделях как Гавран (дайствительно сшитый из Polartec Power Stretch Pro) и Азъ Скарлат и их женских аналогах.
Помимо капюшона Азъ Скарлат получил вставки из Polartec Power Stretch Pro - они прежде всего улучшают облегание и делают модель несколько более компактной. Обычный Скарлат тоже имеет несколько приталенный крой, но на худощавую фигуру Азъ Скарлат садится заметно лучше.
Обычный Скарлат явно несколько теплее и в целом универсальнее.
Тикшу на мой взгляд правильнее подбирать так чтобы надевалась поверх Скарлата или Азъ Скарлата (ткань у Тикши каландрированная что сильно снижает воздухопроницаемость).

Снег к Сноуи и Гаврану в целом скорее не прилипает, но может налипать мокрый или к мокрой поверхности а также может набиваться снежная пудра.

Алтай - хороший выбор в плане погодозащищенности, но в нем может быть жарко при очень активном движении (тут многое зависит от активности движения и человека). У Гаврана, напротив может не хватить ветрозащитных свойств.
Надеюсь Алтай успеют отремонтировать...
По штанам - Азъ Верес/Верес имеют одну особенность - на шершавые кевларовые усиления налипает снег. По личному опыту это вроде не ведет к значимому дискомфорту, но сообщить о таком факте обязан.
Я бы выбирал скорее между Сирин П и Алпаут П.
Первые более воздухопроницаемые, вторые более теплые и погодозащищенные, но подойти с большой вероятностью должны и те и те. По эластичности Алпаут П по идее несколько выше.

По моделям Марал и Опока.
Обе куртки выпускались в нескольких версиях.
Изначально:
Азъ Марал 100+100 гм2
Опока 170гм2 Primaloft и Pertex Endurance
Марал теплее потому что больше утеплителя и потому что он в два слоя.

потом:
Марал 100+60 гм2 Primaloft и Pertex Endurance мембрана
Опока 170гм2 Primaloft и Pertex Microlight каландр.
Марал теплее потому что мембрана и два слоя 100+60 у Primaloft Sport чуть теплее чем один в 170.

В текущем сезоне Опока не выпускается а Марал имеет 100+67 гм2 Climashied Apex - то есть пожалуй чуть теплее чем предшествующая версия.

На -40-45 этих моделей скорее всего не хватит, разве что подобрать размер Марала так чтобы под него влезло Сноуи, Скарлат, и что то из Гамаюн/Тикша.
Тогда есть шанс что будет терпимо - но скорее на пределе.
Действительно -40-45 это скорее Инта...

Штаны Скимен и Скимен 2.0

Вторая версия эластична в одном направлении, первая в обоих.
В принципе по поводу меньшей эластичности второй версии пока жалоб не было - в том числе и от лазающего активно народа.
У би-стрейц версии была небольшая проблема с заметным растяжением при намокании (из за лайкры) - понятно что обратимым, в тоже время понятно, что кому то би-стрейч окажется удобнее.


По комбинации термобелья - как совершенно верно отметили:
а) в ассортименте Сивера ближе всего Тенетник+Сноуи
б) вместо Сноуи можно использовать Ширу - испаряет она даже побыстрее, но похуже облегает и похуже тянется, зато она легче и дешевле.
в) Такая комбинация имеет смысл для движения в очень активном ритме или для движения с осознанным перегревом.

я бы смотрел скорее или на чистое Сноуи или на Тенетник + Шира.
По результатам примерки по крайней мере.

Добрый день!
Спасибо за ответ – уже не рассчитывал Вас увидеть в треде.

По различиям вариантов Скарлат примерно понятно, буду мерить.

Тикша у меня уже есть и подобрана впритирку к т-б.

«Алтай - хороший выбор в плане погодозащищенности, но в нем может быть жарко при очень активном движении (тут многое зависит от активности движения и человека). У Гаврана, напротив может не хватить ветрозащитных свойств.»
Это понятно, ветрозащита с собой необходима, но при движении по относительно безветренной местности/погоде Алтай, возможно избыточен. Вообще, я склонен к перегреву при нагрузках. Поэтому и задумался про альтернативу.

«По штанам - Азъ Верес/Верес имеют одну особенность - на шершавые кевларовые усиления налипает снег»
В принципе, они будут под бахилами, но спасибо за уточнение.

«Первые более воздухопроницаемые, вторые более теплые и погодозащищенные, но подойти с большой вероятностью должны и те и те. По эластичности Алпаут П по идее несколько выше.»
Хорошо, буду мерить, смотреть.

По Маралу понятно.
«Опока 170гм2 Primaloft и Pertex Microlight каландр.»
Должен заметить, что в карточке указано «Верхняя ткань: Pertex Endurance»

«разве что подобрать размер Марала так чтобы под него влезло Сноуи, Скарлат, и что то из Гамаюн/Тикша.
Тогда есть шанс что будет терпимо - но скорее на пределе.»
Ну примерно так и планирую, Марал ведь – Belay Jacket =)
Инту не готов с собой тащить. Все же не на Полярный Урал или Якутию собираемся. -45 – это так, гипотетически. Возможно, присмотрюсь еще к пресловутому пуховому свитеру из Юникло, как к бивачному/запасному.

«Вторая версия эластична в одном направлении, первая в обоих.»
Я просто описал свои кхмм, любительские ощущения. Мне показалось – не эластичны. Особенно, по сравнению с первыми. Ну что ж, жаль, что не успел купить.

«Такая комбинация имеет смысл для движения в очень активном ритме или для движения с осознанным перегревом.»
Да ритм, возможно, будет а насчет осознанного перегрева не совсем понял.

«я бы смотрел скорее или на чистое Сноуи»
Ок, я тоже за более прагматично/универсальный вариант.

Вы могли бы проконсультировать касательно свойств т.б. «Комфорт»?
Оно летнее?

Здравствуйте,
извините не всегда получается отвечать оперативно.

Если уже есть Тикша плотной посадки, то мкорее имеет смысл смотреть или на Скарлат или на Гамаюн. Азъ Скарлат почти точно будет узковат.
Зимой довольно позитивные отзывы об использовании куртки Ярец в качестве ветрозащиты. С другой стороны это еще один элемент снаряжения и конечно прочность изделия не сравнима с Алтаем.
В принципе, если Алтай был удобен в пешем походе то с немалой долей вероятности подойдет и в зимнем.

Про снег на усилениях Верес П - имел в виду налипание снега при "тропежке" - падающий снег в общем не липнет.

У Опоки повторюсь, если не ошибаюсь, было две версии - та которая с Pertex Endurance более ранняя.
По теплоизоляции она будет уступать современной версии куртки Марал примерно на 2-3 градуса - поэтому если есть размер и разница в цене существенная можно рассмотреть и ее.
В принципе был момент (до появления Азъ Марала) когда Опока рассматривалась как альтернатива Инты для восхождений в более теплых условиях.
Я лично для температур -20 -25 и низкой физической активности предпочитаю Волин - он теплее ибо пуховый.
Бивачный пух - это весьма правильно, единственное обратите внимание на то как это все комбинируется.

"Осознанный перегрев" - дурацкий неологизм описывающий следующие ситуации:
а) после движения по прямой начался подъем резко вверх, стало жарко, но человек осознавая это продолжает двигаться не передеваясь
б) после движения по лыжне пришлось тропить в глубоком снегу - но человек тропит не передеваясь
и т.д. еще десяток сценок.

Во всех случаях есть перегрев и поетнциально он предотвратим переодеванием.
Иногда лучше переодеться но часто это не оптимально и человек пропотевает а потом (особенно если сразу после перегрева остановка) переохлаждается.
Я так "влип" зимой в Ала-Арче - вылез на гребень сильно раньше группы и очень сильно замерз пока она подошла.

Комфорт - классическое белье из Polartec Power Dry.
По весу оно попадает между легким и средним, по позиционированию - позиционировалось как летнее.

Сейчас модель фактически заменена на несколько более современные:
- в среднем весовом классе Вуйма - более эластичное и теплое при сопоставимом весе
- в легком классе Годобль и Годобль 2.0 - существенно более легкие и тонкие, а Годобль 2.0 еще и комбинированный.
Тот же артикул что у Комфорта также использовался в ряде летних маек и футболок - сейчас вместо него несколько более легкий и эластичный.

Материал Комфорта на самом деле довольно универсален по применению и весьма долговечен в эксплуатации. С точки зрения современных требований к белью ему несколько не хватает большей эластичности.

"Азъ Скарлат почти точно будет узковат."
Спасибо, учту!

"С другой стороны это еще один элемент снаряжения и конечно прочность изделия не сравнима с Алтаем."
Да, для меня запас прочности - важный фактор. Алтай в этом плане радует уже год.

"Про снег на усилениях Верес П - имел в виду налипание снега при "тропежке" - падающий снег в общем не липнет."
Я понял. Еще есть вероятность падений в сугроб на спусках.

"разница в цене существенная"
Ну да, в два раза почти )

"обратите внимание на то как это все комбинируется."
Естественно, буду все мерить.

"Во всех случаях есть перегрев и поетнциально он предотвратим переодеванием."
Ясно. Примерно так и думал.
"Я так "влип" зимой в Ала-Арче - вылез на гребень сильно раньше группы и очень сильно замерз пока она подошла."
Жуть. Двигаться можно было или надо было страховать?

"Вуйма - более эластичное"
Странно, материал указан тот же самый - "Polartec® Power Dry®"

По Верес П.
Сугробы после падения быть проблемой не должны.
В режиме ходьба-тропежка-ходьба-лазание-ходьба штаны работают нормально.

В Ала-Арче да прыгал почти час, но все одно замерз.
А сама история (было то кажется 8 лет назад) очень полезна ибо помогла хорошо усвоить необходимость дополнительного утепления на остановках после активного движения.

Polartec Power Dry - это торговая марка от Polartec.
Для белья у Polartec их две основные Power Dry и Power Stretch.

Проблема на самом деле скорее маркетинговая чем какая то иная.
Средний покупатель глядя на тм хорошо воспринимает первое слово а последующие - чем дальше тем хуже.
При этом тм однозначно улучшает продажи.

Примеры:
Gore-Tex (у покупателя в голове возникает идея что идет речь о мембранном ламинате)
Gore Pro (возникает идея что ламинат какой то особенно крутой)
Тм третьего порядка у Gore отсутствует.

Primaloft (это крутой утеплитель)
Primaloft Sport (бикомпонентный утеплитель с микроволокнами и волокнами большего диаметра и силиконизацией)
Тоже два уровня...

При этом отмечу, что порядка половины покупателей знающих, что Gore-Tex или Primaloft - "это круто" не знаю что они бывают абсолютно разными о назначению свойствам, весу и т.д.

Вот более сложный пример:

1. Pertex (возникает идея о какой то ткани, скорее всего пуходержащей)
2. Pertex Quantum (ага это легкая пуходержащая)
3. Pertex Quantum GL (очень легкая пуходержащая)
4. Pertex Quandum GL Endurance (очень легкая пуходержащая с мембранным покрытием)

Тм третьего порядка уже работает плохо (средний покупатель так хорошо точно не разбирается)
Тм четвертого порядка не работает совсем и пожалуй даже практически не встречается в жизни.

При этом чтобы более менее четко описать свойства конкретного артикула "языком тм" их должно быть 4-5.


И теперь к конкретному примеру
Polartec Power Dry - большое семейство материалов - как минимум десятки артикулов, материалы от близких по теплоизоляции к 100 флису до легких артикулов и от почти не эластичных, до высокоэластичных би-стретч.

Тм третьего порядка по Power Dry пока широко не применяются - поэтому надо смотреть на дополнительные словесные или численные характеристики материала или изделия (сколько весит, как тянется, какой толщины материал).
Материал Вуймы повторюсь эластичнее, и теплее чем материал Комфорта соответственно и назначение у них несколько разное.

"Сугробы после падения быть проблемой не должны."
Хорошо, буду это учитывать.

"необходимость дополнительного утепления на остановках после активного движения."
получается, лидер дожен идти с рюкзаком.

Про прималофт и пертекс немного в курсе.
"Polartec Power Dry - большое семейство материалов"
Спасибо, так я и думал. Но в описании - так как есть, т.е. очень коротко. Без указания, что это семейство.

Артем, у меня возникло еще несколько вопросов.
Во-первых, наткнулся на статью:
www.caas.ru/light.html#top
где указан размер т.б. Сноуи S.
Это меня несколько удивило, т.к. Ваши габариты никак не вписываются в мои представления о Small

В этом есть глубокий смысл?
Вам комфортно дышать в таком размере?

Я вчера (примерно -5, практически безветренно) бегал в Сноуи-верх, и беговых штанах несколько полегче. После легкой пробежки футболка была вся в "росе" изнутри. Возможно, я зря купил "размер в размер"?

Здравствуйте!

Тут два нюанса -
- во первых лично я предпочитаю очень плотно сидящее белье - во первых оно очень точно облегает, во вторых меньше весит.
Что касается давления - то через некоторое время белье немного растягивается и дальше сидит по фигуре как перчатка. В тоже время никак не могу рекомендовать всем поступать аналогично - скорее наоборот.
- во вторых с этих весьма давних пор линейка размеров Сноуи несколько раз менялась
Сейчас полагаю, что смотрел бы в сторону 46 размера, учитывая свои "тараканы" и некоторый прирост габаритов.

В плане рекомендаций по подбору белья из Polartec Power Stretch в зависимости от предпочтений пользователя рекомендуется выбирать белье либо размер в размер, от обычно покупаемой одежды либо на два размера меньше либо на 4 размера меньше (это предел и явно не для всех).

По Вашему опыту - о размере сказать трудно, в любом случае капли пота как минимум свидетельствуют о перегреве. После пары стирок (материал немного садится при стирке и немного разнашивается при использовании) размер должен более менее стабилизироваться.
Если размер окажется все таки великоват и контакта с кожей по значимой площади белья не возникает то имеет смысл попробовать поддевать любое (лучше конечно тонкий полипропилен) тонкое бель под верх Сноуи, для случаев очень активного движения. Напротив при стандартном ритме по идее значимых проблем возникнуть не должно.

В связи с этим, следующий вопрос. При наличии ветровки, средние слои по дышимости ранжируются так:
Шира > Гавран > Гамаюн
?
По Гамаюну нашел
"По ткани Гамаюна - да получается что то вроде Wind Pro по воздухопоницаемости"
но, что это означает на практике?

На диаграмме
wind pro сравнивают с неким fleece.
Насколько диаграмма соответствует практике?

Далее, есть ли у Вас опыт использования зимой Кречет Л?
Реально ли заменить им стандартную балаклаву?

Как разобраться во всем многообразии носков?
Навскидку приглянулись "Ногата", но досконально не вчитывался.