Отзыв об одежде
Поделюсь впечатлениями от купленных в первой половине года Сиверовских вещах, которые я и моя знакомая использовали во время небольших летних походов (Северный Кавказ, высоты около 2000м).
Одежда девушки:
1. Комплект (т.е. верх и низ) Вуймы
2. Комплект Куны
3. Комплект Вейя 1.0 (старая версия)
4. Утеплённая прималофтом куртка Redfox Prima W (по типу похожа на Камку)
Моя одежда:
1. Лёгкое термобельё (верх от Accapi и купленный в Сплаве низ: к сожалению, у Сиверы не нашлось лёгкого термобелья, в котором можно и идти, и спать. Годобль слишком сильно обтягивает, чтобы в нём было нормально спать, а Стожар слишком «висит»).
2. Комплект Ширы.
3. Ровга+ЕмурлукП.
4. Гамаюн.
5. Комплект Ярца.
6. Мураш (в горах не использовал, но на базе перед походами чуть поносил).
7. Белые хлопковые штаны и белая хлопковая рубашка.
В недождливую погоду ходил в хлопковых штанах и рубашке, добавляя при ветре Ярец-верх; дождь случился только один раз и тогда надел мембранки. На вечер надевал термобельё, поверх термобелья в зависимости от температуры пододевая Ширу и Гамаюна, а сверху – Ярец.
Тезисно впечатления по своей одежде:
1. Ярец (куртка) – вещь! Проблем с «продуванием» не было, хотя под сильный ветер не попадал. Кстати, упаковывание в собственный карман в походе не особо использовал: более удобным было засунуть её в развёрнутом виде куда-нибудь в рюкзак. Пару-тройку раз проходил в нём через не очень серьёзные заросли и никаких дефектов не было, равно как не было заметно потёртостей от лямок рюкзака (вес рюкзака – килограмм 15). Тем не менее, когда я продирался в хлопковых штанах через заросли к роднику, стало понятно, что прочность ткани Ярца и Мураша недостаточна, чтобы брать только их и отказаться от хлопковых штанов как от основных ходовых: Ярец-Мураш бы в такой ситуации, скорее всего, порвались, ну или как минимум на них бы образовались задиры-царапины.
2. Шира. Проблем не было, свои задачи выполняла (на ходу ни разу не пододевал, так что по её «ходовым» свойствам высказаться не могу).
3. Ровга и ЕмурлукП. Когда я в них ходил по базе под дождём (без рюкзака, но по неровному рельефу), то немного потел и казалось, что в горах с рюкзаком даже запредельной дышимости Ровги будет недостаточно. Но когда мы в горах попали в тучи с несильным дождём, то всё было более-менее нормально. Причём картина такая: когда солнце скрыто, то в общем-то комфортно, когда солнце показывается откуда-нибудь сбоку в разрыве туч (а сверху тучи и из них капает), то жарковато. И в целом посещали мысли о том, что неплохо было бы иметь вентиляционные молнии и в штанах тоже.
4. Мураша немного поносил на базе. Хлопковые штаны показались более комфортными (и ощущения у тела, и вентиляция), но Мураш, конечно, берёт весом. Действительно была бы интересна куртка из того же материала для использования в походиках вне гор, где ветростойкостью можно поступиться ради дышимости, и действительно, как уже писали в Сиверовском блоге-форуме, хотелось бы иметь возможность её упаковать в её карман. Это важно ещё и с той точки зрения, что подобная куртка могла бы использоваться как every-day-carry-запасная-ветровка: летом кинул в городской рюкзачок, а когда солнце спряталось и ветерок подул, надел. И вот в городском рюкзаке компактная упаковка, как у Ярца, была бы большим плюсом.
(я это написал до анонса коллекции следующего года; рад, что такая куртка появится)
5. Ровга. Ещё во время тестирования куртки в городе оказалось, что козырёк капюшона ---- рассчитанного на использование с каски -- спадает на лицо и регулировкой капюшона эту проблему устранить не особо удаётся. Может быть, стоит добавить на капюшон «липучки», которые позволят собирать в складку часть ткани капюшона, когда куртка используется без каски?
В походе случайно придумалось решение-паллиатив: если надеть налобный фонарь, то он поддерживает козырёк более-менее в правильном положении :) В принципе, фонарь в поход и так берётся, так что в дождь можно просто надевать куртку с фонарём, но тем не менее хотелось бы видеть на Ровге, раз уж её козырёк сконструирован с «запасом», липучки, которые позволяют этот запас «убрать». Тем более что подобная регулировка есть на Вейе 1.0, а она-то под каску не проектировалась.
В походе же заметил и ещё один плюс Ровги: куртка удлинена сзади и закрывает задницу. Во время примерки на это внимание не обратил, а вот даже под маленьким дождиком это стало сразу заметно: комфортно-с!
6. ЕмурлукП. Ну… штаны :) Это мой первый опыт использования мембранной одежды, так что комментировать достоинства и недостатки самих штанов не могу, но дождь вроде держат, ходить в них вроде бы нормально (хотя возникают мысли «эх, вот бы куда-нибудь в них вшить вентиляционную молнию, как подмышками на куртке»).
А вот пояс этих штанов (образца 2012 года) прокомментировать очень даже можно. У него довольно странная система крепления пряжки, состоящей из двух пластиковых частей: одна из этих частей нерегулируемая и намертво пришита к стропе, а вот вторая по этой стропе свободно ездит и свободно снимается со стропы. То, что вторая пластиковая часть по стропе свободно ездит, позволяет регулировать длину пояса, а то, что она свободно со стропы снимается, позволяет ей… со стропы сваливаться.
Первый раз она свалилась на пол в примерочной. Ну, подобрал с пола, повесил назад. Второй раз она отвалилась прямо в пакете, в котором я эти штаны вёз домой: вынимаю дома штаны из пакета, а пряжка остаётся в пакете. Тут я прикинул, насколько будет весело в походе потерять половину пряжки – и пошёл в ателье, где чтобы перегнуть «свободный» кончик стропы-пояса и прострочить его машинкой.
А ведь у ЕмурлукП даже и отдельных петель для пояса нет, стропа-пояс почти полностью скрыта тканью штанов, то есть если пряжка будет потеряна в полевых условиях, даже перевязать пояс верёвкой будет затруднительно: в классической схеме с петлями это делается за минуту, а у ЕмурлукП верёвку умаешься сквозь пояс просовывать.
6. Гамаюн – тоже вещь. Если при примерке мне не очень нравилось то, как он на меня сел, и его высокий ворот, упирающийся прямо в подбородок, то в горах на это уже внимание почти не обращалось, а просто радовало, что можно что-то пододеть и будет тепло. Когда надеваешь всё это часов в 10-11 вечера (термобельё, комплект Ширы, Гамаюн, комплект Ярца), вылезаешь из палатки и можешь смотреть на звёзды (а в прошлом году прятался в спальник греться), то понимаешь: платил не зря!
Правда, есть несколько моментов:
А) у знакомой в её Редфоксовской синтетической утеплялке были карманы, а у меня в перечисленном выше варианте нет. И руки мёрзли. То есть карманы на чём-нибудь из Ширы-Гамаюна были бы нелишними: да, можно брать лёгкие перчатки типа Уксы, но это ж грамм 50.
Б) нам обоим в этих ситуациях казалось, что было бы очень неплохо добавить капюшон к какой-нибудь из этих утеплялок (Шира, Куна, Гамаюн, Редфоксовская прималофтина). Тело в тепле, а голова мёрзнет. Да, можно брать шапочки, но шею они не прикроют. А капюшон Ярца не греет.
В) Мне в вышеперечисленной одежде было нехолодно, но и тепло тоже не было. То есть на мне 4 слоя одежды, месяц июль, а всё равно немного некомфортно. Что делать? :) Неужели даже в июле брать на верх не Ширу, а Азъ Скарлат?
7. Девушка покупала Вейю 1.0 без меня, привезла её в обычном полиэтиленовом пакете и в рюкзак её в этом же пакете и положили. Начинается дождик, я надеваю свои мембранки, девушка впервые надевает Вейю при мне, и тут я замечаю:
А) Что у Вейи 1.0 пряжка точно такая же, как у моего ЕмурлукП.
Б) Что её пряжка уже куда-то потерялась.
То есть что получается: первый раз вещь достаётся из пакета и одевается в походных условиях и уже пряжка теряется. То есть это не мне одному так везло, видимо, это общая проблема подобной схемы пояса, когда на гладкую стропу надевается свободно снимающаяся пряжка и никак не фиксируется со второго конца. Подобная схема вообще вызывает некое недоумение: зачем туристу снимать пряжку с ремня? Разве что ему срочно понадобится метровая стропа, причём для этого он будет готов пожертвовать поясом ремня… Описанная ситуация проблемы не вызвала, штаны на девушке и так хорошо держались, но с моей точки зрения данную схему лучше как-то модифицировать: например (как сделали мне в ателье) просто перегибать свободный конец стропы и делать две-три сквозные строчки, тогда пряжка будет свободно ездить по всей длине ремня, сама по себе не слетит, ну а если её захочется снять, как это можно сделать сейчас, то нужно будет перерезать несколько ниточек.
Кстати, обратил ещё внимание и на то, что если у ЕмурлукП стропа скрывается в поясе почти целиком, пояс представляет собой одну большую «петлю для ремня», то у Вейи сплошной «петли для ремня» нет, есть широкие отдельные «петли». И вариант Вейи тоже кажется более надёжным: держит ремень, кажется, не хуже Емурлука, зато «в случае чего» можно продеть репшнур или любую верёвочку просто так, без получасовой возни с булавкой (которой может и не быть с собой).
То есть, как мне видится, схему крепления ремня у Емурлука можно сделать заметно «надёжней», не прикладывая особых усилий: сделать отдельные широкие петли и перегибать-прошивать свободный конец стропы, чтобы не слетала пряжка.
В целом же Сиверовским снаряжением вполне доволен, в планах – прикупить ещё и Азъ Скарлат (кстати, когда его отошьют?). Оценил преимущества лёгкого снаряжения: в 2.5 килограмма (хлопковые штаны и рубашку не считаю, т.к. они обычно не в рюкзаке, а на мне) у меня уместились верх и низ мембранок, верх и низ флиса, Гамаюн, термобельё 2 верха и 1 низ, ветровка, перчатка и трое носок, а год назад у меня одна куртка не самой плохой фирмы Umbro (ветровка+флиска) весила килограмм.
Ну и, пожалуй, стоит выразить отдельную благодарность Сивере за компактную
сверхлёгкую недорогую ветровку (Ярец); за весьма неплохие, судя по
параметрам, мембранки за вменяемые деньги; ну и за практически не
имеющего аналогов Гамаюна :)
P.S. Вопрос к сиверовцам: крой Вуймы-верх как-нибудь отличается в мужских и женских версиях?
Одежда девушки:
1. Комплект (т.е. верх и низ) Вуймы
2. Комплект Куны
3. Комплект Вейя 1.0 (старая версия)
4. Утеплённая прималофтом куртка Redfox Prima W (по типу похожа на Камку)
Моя одежда:
1. Лёгкое термобельё (верх от Accapi и купленный в Сплаве низ: к сожалению, у Сиверы не нашлось лёгкого термобелья, в котором можно и идти, и спать. Годобль слишком сильно обтягивает, чтобы в нём было нормально спать, а Стожар слишком «висит»).
2. Комплект Ширы.
3. Ровга+ЕмурлукП.
4. Гамаюн.
5. Комплект Ярца.
6. Мураш (в горах не использовал, но на базе перед походами чуть поносил).
7. Белые хлопковые штаны и белая хлопковая рубашка.
В недождливую погоду ходил в хлопковых штанах и рубашке, добавляя при ветре Ярец-верх; дождь случился только один раз и тогда надел мембранки. На вечер надевал термобельё, поверх термобелья в зависимости от температуры пододевая Ширу и Гамаюна, а сверху – Ярец.
Тезисно впечатления по своей одежде:
1. Ярец (куртка) – вещь! Проблем с «продуванием» не было, хотя под сильный ветер не попадал. Кстати, упаковывание в собственный карман в походе не особо использовал: более удобным было засунуть её в развёрнутом виде куда-нибудь в рюкзак. Пару-тройку раз проходил в нём через не очень серьёзные заросли и никаких дефектов не было, равно как не было заметно потёртостей от лямок рюкзака (вес рюкзака – килограмм 15). Тем не менее, когда я продирался в хлопковых штанах через заросли к роднику, стало понятно, что прочность ткани Ярца и Мураша недостаточна, чтобы брать только их и отказаться от хлопковых штанов как от основных ходовых: Ярец-Мураш бы в такой ситуации, скорее всего, порвались, ну или как минимум на них бы образовались задиры-царапины.
2. Шира. Проблем не было, свои задачи выполняла (на ходу ни разу не пододевал, так что по её «ходовым» свойствам высказаться не могу).
3. Ровга и ЕмурлукП. Когда я в них ходил по базе под дождём (без рюкзака, но по неровному рельефу), то немного потел и казалось, что в горах с рюкзаком даже запредельной дышимости Ровги будет недостаточно. Но когда мы в горах попали в тучи с несильным дождём, то всё было более-менее нормально. Причём картина такая: когда солнце скрыто, то в общем-то комфортно, когда солнце показывается откуда-нибудь сбоку в разрыве туч (а сверху тучи и из них капает), то жарковато. И в целом посещали мысли о том, что неплохо было бы иметь вентиляционные молнии и в штанах тоже.
4. Мураша немного поносил на базе. Хлопковые штаны показались более комфортными (и ощущения у тела, и вентиляция), но Мураш, конечно, берёт весом. Действительно была бы интересна куртка из того же материала для использования в походиках вне гор, где ветростойкостью можно поступиться ради дышимости, и действительно, как уже писали в Сиверовском блоге-форуме, хотелось бы иметь возможность её упаковать в её карман. Это важно ещё и с той точки зрения, что подобная куртка могла бы использоваться как every-day-carry-запасная-ветровка: летом кинул в городской рюкзачок, а когда солнце спряталось и ветерок подул, надел. И вот в городском рюкзаке компактная упаковка, как у Ярца, была бы большим плюсом.
(я это написал до анонса коллекции следующего года; рад, что такая куртка появится)
5. Ровга. Ещё во время тестирования куртки в городе оказалось, что козырёк капюшона ---- рассчитанного на использование с каски -- спадает на лицо и регулировкой капюшона эту проблему устранить не особо удаётся. Может быть, стоит добавить на капюшон «липучки», которые позволят собирать в складку часть ткани капюшона, когда куртка используется без каски?
В походе случайно придумалось решение-паллиатив: если надеть налобный фонарь, то он поддерживает козырёк более-менее в правильном положении :) В принципе, фонарь в поход и так берётся, так что в дождь можно просто надевать куртку с фонарём, но тем не менее хотелось бы видеть на Ровге, раз уж её козырёк сконструирован с «запасом», липучки, которые позволяют этот запас «убрать». Тем более что подобная регулировка есть на Вейе 1.0, а она-то под каску не проектировалась.
В походе же заметил и ещё один плюс Ровги: куртка удлинена сзади и закрывает задницу. Во время примерки на это внимание не обратил, а вот даже под маленьким дождиком это стало сразу заметно: комфортно-с!
6. ЕмурлукП. Ну… штаны :) Это мой первый опыт использования мембранной одежды, так что комментировать достоинства и недостатки самих штанов не могу, но дождь вроде держат, ходить в них вроде бы нормально (хотя возникают мысли «эх, вот бы куда-нибудь в них вшить вентиляционную молнию, как подмышками на куртке»).
А вот пояс этих штанов (образца 2012 года) прокомментировать очень даже можно. У него довольно странная система крепления пряжки, состоящей из двух пластиковых частей: одна из этих частей нерегулируемая и намертво пришита к стропе, а вот вторая по этой стропе свободно ездит и свободно снимается со стропы. То, что вторая пластиковая часть по стропе свободно ездит, позволяет регулировать длину пояса, а то, что она свободно со стропы снимается, позволяет ей… со стропы сваливаться.
Первый раз она свалилась на пол в примерочной. Ну, подобрал с пола, повесил назад. Второй раз она отвалилась прямо в пакете, в котором я эти штаны вёз домой: вынимаю дома штаны из пакета, а пряжка остаётся в пакете. Тут я прикинул, насколько будет весело в походе потерять половину пряжки – и пошёл в ателье, где чтобы перегнуть «свободный» кончик стропы-пояса и прострочить его машинкой.
А ведь у ЕмурлукП даже и отдельных петель для пояса нет, стропа-пояс почти полностью скрыта тканью штанов, то есть если пряжка будет потеряна в полевых условиях, даже перевязать пояс верёвкой будет затруднительно: в классической схеме с петлями это делается за минуту, а у ЕмурлукП верёвку умаешься сквозь пояс просовывать.
6. Гамаюн – тоже вещь. Если при примерке мне не очень нравилось то, как он на меня сел, и его высокий ворот, упирающийся прямо в подбородок, то в горах на это уже внимание почти не обращалось, а просто радовало, что можно что-то пододеть и будет тепло. Когда надеваешь всё это часов в 10-11 вечера (термобельё, комплект Ширы, Гамаюн, комплект Ярца), вылезаешь из палатки и можешь смотреть на звёзды (а в прошлом году прятался в спальник греться), то понимаешь: платил не зря!
Правда, есть несколько моментов:
А) у знакомой в её Редфоксовской синтетической утеплялке были карманы, а у меня в перечисленном выше варианте нет. И руки мёрзли. То есть карманы на чём-нибудь из Ширы-Гамаюна были бы нелишними: да, можно брать лёгкие перчатки типа Уксы, но это ж грамм 50.
Б) нам обоим в этих ситуациях казалось, что было бы очень неплохо добавить капюшон к какой-нибудь из этих утеплялок (Шира, Куна, Гамаюн, Редфоксовская прималофтина). Тело в тепле, а голова мёрзнет. Да, можно брать шапочки, но шею они не прикроют. А капюшон Ярца не греет.
В) Мне в вышеперечисленной одежде было нехолодно, но и тепло тоже не было. То есть на мне 4 слоя одежды, месяц июль, а всё равно немного некомфортно. Что делать? :) Неужели даже в июле брать на верх не Ширу, а Азъ Скарлат?
7. Девушка покупала Вейю 1.0 без меня, привезла её в обычном полиэтиленовом пакете и в рюкзак её в этом же пакете и положили. Начинается дождик, я надеваю свои мембранки, девушка впервые надевает Вейю при мне, и тут я замечаю:
А) Что у Вейи 1.0 пряжка точно такая же, как у моего ЕмурлукП.
Б) Что её пряжка уже куда-то потерялась.
То есть что получается: первый раз вещь достаётся из пакета и одевается в походных условиях и уже пряжка теряется. То есть это не мне одному так везло, видимо, это общая проблема подобной схемы пояса, когда на гладкую стропу надевается свободно снимающаяся пряжка и никак не фиксируется со второго конца. Подобная схема вообще вызывает некое недоумение: зачем туристу снимать пряжку с ремня? Разве что ему срочно понадобится метровая стропа, причём для этого он будет готов пожертвовать поясом ремня… Описанная ситуация проблемы не вызвала, штаны на девушке и так хорошо держались, но с моей точки зрения данную схему лучше как-то модифицировать: например (как сделали мне в ателье) просто перегибать свободный конец стропы и делать две-три сквозные строчки, тогда пряжка будет свободно ездить по всей длине ремня, сама по себе не слетит, ну а если её захочется снять, как это можно сделать сейчас, то нужно будет перерезать несколько ниточек.
Кстати, обратил ещё внимание и на то, что если у ЕмурлукП стропа скрывается в поясе почти целиком, пояс представляет собой одну большую «петлю для ремня», то у Вейи сплошной «петли для ремня» нет, есть широкие отдельные «петли». И вариант Вейи тоже кажется более надёжным: держит ремень, кажется, не хуже Емурлука, зато «в случае чего» можно продеть репшнур или любую верёвочку просто так, без получасовой возни с булавкой (которой может и не быть с собой).
То есть, как мне видится, схему крепления ремня у Емурлука можно сделать заметно «надёжней», не прикладывая особых усилий: сделать отдельные широкие петли и перегибать-прошивать свободный конец стропы, чтобы не слетала пряжка.
В целом же Сиверовским снаряжением вполне доволен, в планах – прикупить ещё и Азъ Скарлат (кстати, когда его отошьют?). Оценил преимущества лёгкого снаряжения: в 2.5 килограмма (хлопковые штаны и рубашку не считаю, т.к. они обычно не в рюкзаке, а на мне) у меня уместились верх и низ мембранок, верх и низ флиса, Гамаюн, термобельё 2 верха и 1 низ, ветровка, перчатка и трое носок, а год назад у меня одна куртка не самой плохой фирмы Umbro (ветровка+флиска) весила килограмм.
Ну и, пожалуй, стоит выразить отдельную благодарность Сивере за компактную
сверхлёгкую недорогую ветровку (Ярец); за весьма неплохие, судя по
параметрам, мембранки за вменяемые деньги; ну и за практически не
имеющего аналогов Гамаюна :)
P.S. Вопрос к сиверовцам: крой Вуймы-верх как-нибудь отличается в мужских и женских версиях?
Для общественности по ключевым пунктам отвечу еще раз :)
1. Ярец и Мураш - понятно, что снаряжение такого весового класса не может быть сверхпрочным, однако при относительно аккуратном движении по лесу, даже без тропы, обычно изделия не повреждаются.
И Ярец и Мураш уязвимы скорее к колючим зарослям, а также могут пострадать при работе на сложном скальном рельефе или при падениях.
3. Капюшон Ровги.
Как уже неоднократно писал головы (и что не менее важно в данном случае шеи) у всех разные. Ровга изначально рассчитана, в частности, на истользование с капюшоном.
Вроде на большинство людей кашюшон удается хорошо посадить и без каски.
С другой стороны продолжаем собирать мнения - если недовольных будет больше - поставим вопрос о модернизации.
По дышащим свойствам - очень вероятно что внизу проблема была не в их недостаточности а в банальном перегреве.
В мембране заметно жарче чем без оной.
Версия штанов самосбросов из Shell-Ter Pro появится к следующему лету (Ровга П). Емурлук хотелось бы сохранить без боковых влагозащитных молний - так он заметно легче и дешевле и соответсвенно удобнее в качестве вспомогательных штанов.
Про пряжку проблему понял - будем думать как избежать этой ситуации в дальнейшем - сейчас стропа режется лазером, видимо поменяем схему.
Пояс в виде сплошного тоннеля для этого класса брюк кажется более правильным - носить с ремнем их вряд ли будут, а сплошной тоннель обеспечивает лучшую фиксацию стропы чем отдельные петли (уменьшается вероятность перекручивания стропы).
По Гамаюну:
Анонсированная новая версия будет как раз с карманами и заметно теплее.
Для Гамаюна (то есть прежде всего сверхлегкого утепляющего слоя для движения), капюшон пожалуй не является чем то необходимым.
Вообще в горах вместо шапки и вместо половины капюшонов многим (в том числе и мне) удобно использовать балаклавы.
Утепленный капюшон появится в следующем поколении более "тяжелых" курток Слана и Камка.
Что касается увеличения температурного комфорта - то как я уже писал очень важно попробовать тот же комплект но утеплив голову.
Через неутепленную голову, когда все остальное утеплено, теряется очень большое количество тепла.
p.s. Вуйма верх мужская и женская действительно отличаются кроем
3. По поводу пряжки: у меня, подчеркну, для решения проблемы оказалось достаточно перегнуть свободный конец стропы и прострочить его машинкой. Может быть, и на производстве не отказываться от лазерной резки, а просто делать так же?
Вообще, если говорить об основных ходовых штанах и не ультралегкоходстве то довольно подходят штаны из несколько более тяжелого артикула Pertex Equllibrium.
Это прежде всего довольно спортивные, но к сожалению снятые с производства Тенига и Салма, а из актуальных моделей Единец и Денница.
Интересно, что Единец и Денница постепенно эволюционируют ровно в сторону Тенига-Салма.
К прошлому лету эти изменения касались прежде всего кроя, к будущему сократится количество карманов.
Единственный минус - что по сравнению с хорошо выделанным хлопком эти штаны несколько более теплые, зато прочность существенно выше чем у хлопковых сопоставимого веса.
3. С пряжкой чуть чуть сложнее - сейчас стропа на кончике после лазера имеет округлую форму и при этом совершенно не склонна к распусканию.
Проверим пару вариантов и один из них выберем.
Жена купила штаны Вейя специально к походу. За один поход брюки убиты в хлам. Изорваны. Естестственно, пришлось многократно латать во время похода. Вроде все нормально, сверхлегкие материалы, все такое.
"1. Для общественности же поясню: я вполне понимаю, что сложно требовать от сверхлёгкого снаряжения дубовой прочности, "
Но в описании к ним:
"
"Ультралёгкие женские штормовые штаны для пешего, горного и водного туризма, вело- и мультиспорта""
Нестыковочка. В горах их не поносишь (камни, скалы, фирн). В лесу они не прокатят - изорвутся еще быстрее, чем в горах (об ветки). Мультигонки. Кхммм... То же самое, только второпях. Для города тоже смысла не имеют - зачем сверхлегкая одежда в городе.
В упор не понимаю назначение такой одежды. Разве что в рюкзаке носить хорошо (сверхлегкая же).
В рюкзаке носить такую одежду хорошо и приятно, ибо легко и места мало занимает, но ничуть не менее приятно носить её же на теле, по той же причине - лёгкая и компактная.
Гвор - не считая меня, по знакомым еще 4 экземпляра.
Эксплуатация - горы, подходы, лес.
Полтора года пока вроде все ок.
Мураш, в ходе эксплуатации (горы, лес)появились потертости (от падения на осыпи) и одна полноценная дырка, от зуба кошки.
В ноге дырка кстати тоже была - по форме зуба и примерно на полтора сантиметра глубиной.
Кевлар-кордуровое усиление (как на штанах Верес) от такого защищает конечно...
Про использование в Марш-Броске
p.s. и кстати Вейя П со следующего сезона станут заметно прочнее - это позволит использовать их с удовольствием большему количеству пользователей.
Шутить изволите? Как бы это покорректней ответить. Во-первых никто не покупает одежду, тем более такую недешевую, чтобы тут же начать вытирать об нее ноги. Я думаю, это очевидно. Во-вторых, в походе 6 к.с. уже выжить бы. Глобально, хорошая (современная, штурмовая) одежда должна облегчать жизнь в горах, делать ее более комфортной. А не быть предметом оберегаемым, объектом пристального внимания и т.п.
1. Список впечатляющий. Только я имел в виду именно сверхлегкие вещи. Так что продолжать не надо, надо подсократить.
2. "Эксплуатация всего вышеперечисленного и в качестве повседневной одежды в городе, и в спорте (велосипед, беговые лыжи" Это понятно. В городе проканает.
"пешие походы весна-осень-начало зимы (пока снега нет или мало), выезды на скалы и на лёд (нечастые, но всё же)." А вот тут непонятно. Можно поподробнее? У меня вот сложилось впечатление, что у изделий из таких тканюшек просто нет шансов в горах.
3. "Да, с одеждой и снаряжением обращаюсь довольно бережно, в жуткие кусты и прочие буреломы стараюсь не лезть и т.д." Я тоже.
Ну и глобально. Вы не отвечаете на мой ответ. )) Как позиционируется сверхлегкая одежда, для чего она нужна? То, что по городу в ней можно на велосипеде проехать, я верю. Зачем для этого именно сверхлегкая одежда? В куртке на 100-200 гр тяжелее тоже можно.
Подчеркну, что упомянутая в моём посте Вейя -- это не современная Вейя 2.0, которая действительно лёгкая и тонкая (и её эта знакомая не стала бы брать в этот поход), а старая версия, более прочная и тяжёлая.
По поводу похода 6к.с.: так если не берите в него сверхлёгкие вещи, если предполагается тесный контакт со снегом.
>Глобально, хорошая (современная, штурмовая) одежда должна
>облегчать жизнь в горах, делать ее более комфортной.
>А не быть предметом оберегаемым, объектом пристального
>внимания и т.п.
Для разных походов и разных подходов к снаряге нужна разная одежда :)
(У меня есть комплект Стякуш 2.0, мужской аналог упомянутой Вами Вейи 2.0, и комплект из Ровги+ЕмурлукП. И, скажем, в густой лес, где куртку придётся трепать об ветки, я возьму Ровгу, а не Стякуша.)
Вот у меня есть один знакомый легкоход, у которого рюкзачок весит грамм 400 и сделан из таких лёгких тканей, что когда этот парень едет в автобусе к месту похода, рюкзачок приходится пихать в сумку (когда начинается поход и рюкзак надевается на плечи, сумка остаётся в кустах и забирается из кустов по окончании похода), потому что если положить рюкзак в багажное отделение автобуса, он там порвётся.
Зато с этой хрупкой и тонкой снарягой у него общий вес рюкзака без еды и воды --- килограмм пять, если я правильно помню, т.е. если он идёт в недельный автономный поход, то за плечами тащит всего килограмм девять.
Теперь не будем, конечно. Только в данном конкретном случае, не столько снег, сколько скалы.
"Для разных походов и разных подходов к снаряге нужна разная одежда :)"
Кагбэ жирновато это - несколько комплектов штормовок иметь, не находите? =)
"Вот у меня есть один знакомый легкоход..." - это просто анекдот, чесслово.
"т.е. если он идёт в недельный автономный поход, то за плечами тащит всего килограмм девять" - подозреваю, что за эту неделю происходит еще много клоунства в том же духе, что и с рюкзаком.
Основной мой поход проходил на высоте около 2000м, где растёт в основном не очень высокая травка. Поэтому я шёл там в ветровке Ярец, которая весит всего 90гр.
А когда мне пришлось на подходе продираться через заросли, я снял Ярца и надел гораздо более прочную Ровгу. Потому что Ярец, вполне возможно, от этих зарослях пострадал бы, но винить его за это было бы нельзя как раз потому, что он лёгкий: хочешь прочную ветровку --- она уже не будет весить сотню грамм (а если и будет, то стоить будет, как автомобиль).
Это как с фонарями, например:
alpindustria.ru/catalog/bivysacks/lamps/1318/prod107684/
alpindustria.ru/catalog/bivysacks/lamps/1318/prod131634/
Что, какой-то из этих фонарей плохой? Нет, просто у них разные задачи.
Если вы лезете в пещеру, где фонарь можно уронить в лужу или долбануть им об потолок, то такая его защищённость нужна и оправдана.
Если же вы с этим фонарём гуляете по лесу, то такая защищённость становится излишней и вы просто таскаете на голове лишние 50-60 грамм.
Так и со шмотками: если тяжёлых условий не предполагается, то можно взять лёгкую тряпочку и облегчить свой рюкзак. Если же нужна прочность, то и брать прочные вещи.
Окей, а конкретней не поясните, где в оутдоре такое есть?
Да Вы верно меня разыгрываете! Т.е. Вы тащили с собой и Ярец и Ровгу и убеждаете меня в том, что сэкономили на весе.
"Что, какой-то из этих фонарей плохой?"
Правильный ответ - оба.
вот нормальный фонарь:
www.zebralight.com/H502-AA-Flood-Headlamp-Cool-White_p_91.html
на худой конец Silva в Канте.
"Так и со шмотками: если тяжёлых условий не предполагается, то можно взять лёгкую тряпочку и облегчить свой рюкзак."
Ну, разговор все об одном и том же. Где вот в горах это можно гарантировать? Или в лесу?
Ну вот как в уже упомянутом мной случае: Северный Кавказ, 2000м. Вроде бы вполне себе оутдор?
При этом зарослей (не считая подходов) уже нет, а скал-фирна-прочего ещё нет.
>Да Вы верно меня разыгрываете! Т.е. Вы тащили с собой и Ярец и Ровгу
>и убеждаете меня в том, что сэкономили на весе.
Ярец -- 90гр.
Ровга -- 375гр.
Итого -- 465гр.
Есть заметно более лёгкие варианты, не уступающие по характеристикам (а с Ровгой -- ещё и по прочности)?
За ссылку на фонари спасибо, поизучаю вопрос на досуге: фонарями, в отличие от спальников-рюкзаков, пока вплотную не интересовался, хотя мысли на тему "хм, фонарь с батарейками весит сотню грамм, нельзя ли полегче?" были.
Балин. Я уж не знаю, как еще написать. Такой вариант есть, минимум один - взять с собой Ровгу. А не Ровгу + сверхлегкую куртку.
"поизучаю вопрос на досуге"
Изучать Вам почти ничего не осталось. Если хотите хороший налобник и есть 100-150 долл. - берите Zebralight или Spark. Если хотите сэкономить - нонэйм хороший вариант. Были еще свермощные фонари для мультигонок и лыж - Vaska. Конструктор погиб этим летом, так что не знаю, можно ли еще найти.
хороший форум есть на fonarevka.ru
Сильно сэкономить на весе не получится, да и не стоит. Но поменять Petzl или BD на нормальный фонарь стоит. По свету сильно выиграете, да и по качеству.
Потому что основная ходовая ситуация в тех моих походах была примерно такой: светит не очень жаркое солнце и дует не очень сильный ветер, но ветрозащита всё-таки нужна. В Ровге бы я в таких условиях, боюсь, зажарился бы. А так -- у меня всего за 90 грамм есть ветрозащитная тряпочка.
Легкоходное снаряжение, как уже здесь говорил Awe, хорошо в том числе и тем, что при том же совокупном весе можно взять большое количество разных тряпочек и выбирать из них то, что нужно в конкретных условиях. Плата за это -- помимо денег -- необходимость аккуратного отношения к тряпочкам.
По фонарям: сверхмощный свет -- это не всегда плюс, как выяснилось этим летом.
У моего петцлевского фонаря, насколько я помню, 50 люменов, а у девушки был новый фонарь с хорошим светодиодом на 80 люменов. Так вот когда мы шли по посёлку вечером, на эти 80 люменов к ней слеталась вся мошкара, а у меня проблем не было (на "экономичный режим" её фонаря мошкара тоже не летела, но приходилось для включения фонаря нажимать кнопку два раза, а это -- небольшой геморрой). Поэтому меня 200 люменов упомянутого Вами фонарика скорее напрягают, чем радуют :)
А какой смысл? Помодничать? Ну было бы у моей жены 2-е таких штанов. Выбирала бы между 2-мя рванинами. Вы всерьез считаете что в горы лучше потащить побольше Гворов и Ярцов? ВМЕСТО Ровги?
Условия в горах имеют свойство резко меняться (меня утомляет роль К.О. честно говоря). Разве не лучше иметь некий запас прочности в виде нормальной штормовки? А не перебирать и сочетать тряпочки.
Ваш выбор я понял - с собой нормальная штормовка и тряпочка.
Мой выбор - нормальная штормовка.
Кто из нас легкоход? =)
Всю Камчатку я прекрасно отходил в одной куртке (Алтай). И песчаные ветра в кальдерах и порывистые на вулканах и облака и разные виды осадков. Я доволен. Единственное, Gelanots не очень работает в облаке и куртка становится прилично тяжелой от пота.
По поводу истории с гнусом.
1. Управление бывает разное. На некоторых петцлях тоже надо пощелкать, чтобы слабый режим включить.
2. "Для включения фонаря нажимать кнопку два раза, а это -- небольшой геморрой". Наличие нескольких продуманных режимов в фонаре перекрывает "геморрой" по их переключению. По-моему, это очевидно. На зебрах управление продуманное, на мой взгляд. Включение коротким нажатием - максимальный режим, длинным (более 1 с) - слабый. Двойной клик - включение в среднем.
Т.е. можно включить в любом из 3-х.
3. Дело не только и не столько в люменах.
Смысл либо в экономии веса либо в увеличении комфорта.
В мембране обычно жарко при активном движении внизу, в отсутствие осадков, а нести тяжелую штормовую одежду в рюкзаке обычно не оптимально.
Фактически правильно заранее составить список того, что в мероприятии может быть облегченным, а что нет.
Из всего спектра экипировки наверное именно штаны для технической работы лидера должны быть сверхлегкими в последнюю очередь (а спальник и замена полару пожалуй в первую).
Альтернатива - пользоваться для конкретного вида активности ровно теми вещами которые для этого создал производитель - то есть в конкретном случае Азъ коллекцией.
Ну все, круг замкнулся. Сверхлегкая одежда хороша для рюкзака, как я и думал...
"Фактически правильно заранее составить список того, что в мероприятии может быть облегченным, а что нет..."
Может, напишете статейку? А то вот не для всех это очевидно.
Насчет спальника спрошу здесь, т.к. вопрос незначительный. Есть ли возможность померить РоСу? Т.е. залезть туда вдвоем, поваляться? Не хочется в слепую покупать, мы довольно плечистые оба.
"Альтернатива - пользоваться для конкретного вида активности ровно теми вещами которые для этого создал производитель - то есть в конкретном случае Азъ коллекцией."
Ну все, теперь понятно! При покупке было совсем непонятно. Еще раз - в описании этих штанов есть и про горный туризм и про пеший.
В описании экипировки Азъ самое запоминающееся слово - профессионал.
"Азъ - экипировка профессионального альпиниста"
Но мы-то не Урубко и не Нефедовы, с этим словом себя никак не ассоцииируем.
Получается, что неплохо бы пафоса в описаниях поубавить. Т.е. Вея - для легкоходов, а не для обычных любителей. Азъ - как раз для обычных людей, не замороченных на весе. Чтобы люди могли решения более правильные принимать.
Кажется я уже с примерами объяснил что это не так.
Однако действительно есть случаи когда лучше использовать более тяжелую и/или специализированную экипировку.
Скажу даже более - в принципе существует возможность создания легкого снаряжения с прочностью не уступающей классическому без всяких скидок.
Вот только получившаяся цена отпугнет практически всех - поэтому данный сегмент рынка практически не развит и в благополучных странах.
Несколько существующих толстых кубеновых моделей снаряжения - только подтверждают правило.
Ну все, теперь понятно! При покупке было совсем непонятно. Еще раз - в описании этих штанов есть и про горный туризм и про пеший.
И оно там не просто так написанно.
И в горном и в пешем туризме штаны вполне применимы - особенно в комбинации с сфотшеллами.
При движении без троп или при работе на сложном рельефе, однако возможны ситуации, когда прочности данных моделей может не хватить.
Может, напишете статейку? А то вот не для всех это очевидно.
Наверное имеет смысл - попробую найти для этого время, но быстро не обещаю (не очень чувствую формат).
Если есть конкретные вопросы спрашивайте...
В описании экипировки Азъ самое запоминающееся слово - профессионал.
"Азъ - экипировка профессионального альпиниста"
Но мы-то не Урубко и не Нефедовы, с этим словом себя никак не ассоцииируем.
Получается, что неплохо бы пафоса в описаниях поубавить. Т.е. Вея - для легкоходов, а не для обычных любителей. Азъ - как раз для обычных людей, не замороченных на весе. Чтобы люди могли решения более правильные принимать.
Честно говоря тут автоматически сталкиваешься с международной традицией.
Если вещь разработана при участии спортсменов и используется спортсменами - то про нее пишутся именно довольно пафосные слова.
И не суть важно Азъ это от Сивера или Alpine Extreme Pro от Салева.
Предназначены эти вещи действительно как правило для того чем в них занимаются спортсмены и, к примеру, гулять в них с собакой не всегда удобно.
Для простых пользователей ходящих в походы существуют прежде всего Alpine и Outdoor коллеции.
Для тех кто хочет носить меньше - есть смысл смотреть на модели Helium.
Для тех кто хочет ходить что то сложное в техническом плане - на модели Азъ.
Для случаев когда нужен большой запас прочности хорошо подходят модели Велес - в данном случае Шебур.
И соответственно обычным людям Азъ скорее не нужен (даже в одном классе проще взять Емурлук чем Ровгу) и наоборот - отдельные модели Гелий, если заранее просчитать условия применения подходят почти всем.
Для сложных альпинистких проектов основная одежда берется из коллекции Азъ, а вспомогательная обычно из Гелий.
P.s. По спальнику РоСа.
К сожалению у нас на складе данная модель закончилась - ищите по магазинам, может где то еще есть.
Если база не врет есть АлЛары - они правда пуховые, но зато намного теплее.
Да, все очень подробно.
«Если есть конкретные вопросы спрашивайте...»
Спасибо, мне уже все понятно. Очень информативные топики для меня.
Насчет категорий снаряжения. А вот конкретно сейчас девушкам что можете предложить для таких задач?
В разделе штормовая HardShell только эти злополучные брюки, которые не особо Hard на практике.
В «штормовая SoftShell» :
Сквара П и Вила П – ключевые слова «несильных осадков», «несильного дождя.» в описании. 3 модели из свехлегких тканей, понятно.
Остается только Юфта П?
"К сожалению у нас на складе данная модель закончилась - ищите по магазинам, может где то еще есть."
Кстати, да - это проблема. Найти Сиверовскую вещь своего размера - удача, в общем-то.
Так что оптимальное теоретически решение не всегда доступно на практике.
"Если база не врет есть АлЛары - они правда пуховые, но зато намного теплее."
Ну, как всегда. Пуховый не очень хочется - конденсат, броды, все дела.
Насчет категорий снаряжения. А вот конкретно сейчас девушкам что можете предложить для таких задач?
В разделе штормовая HardShell только эти злополучные брюки, которые не особо Hard на практике.
В «штормовая SoftShell» :
Сквара П и Вила П – ключевые слова «несильных осадков», «несильного дождя.» в описании. 3 модели из свехлегких тканей, понятно.
Остается только Юфта П?
А вот это действительно проблема.
Женские версии специализированного снаряжения традиционно востребованы меньше - в лучшем случае в два раза. Отсюда и пробелы в женской коллекции.
Соответственно часто носят мужские штаны которые более менее сядут, часто придумывают что то еще.
Из хардшелла - рекомендую подождать до следующего лета, должен появиться женский аналог модели Емурлук.
Из софтшелла
Считаю, что не для зимы/высоты Юфта не есть оптимальный вариант.
Вила П - прекрасные штаны если брать в дополнение любой хардшелл.
Денница менее погодозащищенные - зато легче.
Сквара наоборот более погодозащищенные и более теплые, но хардшелл все одно пригодится если будет длительный дождь и нет желания перетерпеть.
Кстати, да - это проблема. Найти Сиверовскую вещь своего размера - удача, в общем-то.
Так что оптимальное теоретически решение не всегда доступно на практике.
Да это действительно так, особенно если идет речь о спортивных и специализированных моделях.
Далеко не все дилеры заказывают полный ассортимент, а держать запас по всему многообразию моделей небольшой компании нереально...
Если интересуют конкретные позиции и еще есть время - то правильнее всего задавать вопросы по времени появления и поставкам в магазины и у дилера и тут.
"если будет длительный дождь и нет желания перетерпеть."
Как-то не очень это понятно. А если несколько дней дождь. А если все 3 недели? Как перетерпеть?
"собенно если идет речь о спортивных и специализированных моделях"
Да вот не только ) В декабре прошлого года в магазине в Рязани не было Бусовы нужного размера через неделю после выхода модели. Могу путать с Нестерой...
Короче, сиверовские вещи немного в статусе артефакта =)
При навыке без особых проблем - днем не стоять на месте и несмотря на медленное промокание будет вполне тепло, а вечером перед сном просушить штаны на себе в палатке. Несколько знакомых в стандартных горах делают именно так.
В тоже время:
а) уверен что данная концепция многим не подходит
б) есть районы куда я бы мембранные штаны все таки взял и Камчатка пожалуй один из них.
в) есть и относительно сухие районы где данный концепт более применим.
Да вот не только ) В декабре прошлого года в магазине в Рязани не было Бусовы нужного размера через неделю после выхода модели. Могу путать с Нестерой...
Да Вы правы, очень популярные модели порой тоже бывают дефицитом.
Наверное самый классический пример белье Сноуи.
Как правило это связанно с тем, что магазины не всегда могут предзаказать достаточное количество конкретной модели.
Порой и мы не успевали произвести достаточное количество - но сейчас вроде бы с этим ситуация наладилась.
Ну а артефактность в плане репутации в чем то даже приятна - хотя конечно уменьшает потенциальные продажи и порой неудобна для клиентов.
Сейчас в целом лучше с поставками лучше чем пару лет назад.
Надеюсь ситуация будет исправляться и далее.
«Порой и мы не успевали произвести достаточное количество - но сейчас вроде бы с этим ситуация наладилась.»
За счет чего, если не секрет? Кто-то рассказывал, не помню, что Вам приходится линию перестраивать на разные типы одежды, поэтому так немного экземпляров в произвольный момент времени в произвольном магазине. Удалось эту проблему решить?
«Ну а артефактность в плане репутации в чем то даже приятна - хотя конечно уменьшает»
Я не уверен, что Вы правильно меня поняли. Репутация у вашей одежды хорошая. Довольные люди (в т.ч. и я) распространяют о ней инфу по сообществу. Это какая-то разновидность маркетинга, не помню, какая. =)
«Надеюсь ситуация будет исправляться и далее.»
За счет чего?
Чуть чуть поясню.
Этим летом на Кавказе самое большое окно без тумана или осадков было часов 8.
Были дни когда ничего кроме тумана и осадков в общем и не было.
В Верес П мне лично было достаточно комфортно - но вечерами действительно немного сушить на себе.
Но это горы - где даже в небольшой погодное окно становится довольно сухо.
Внизу на Камчатке я бы так не ходил.
За счет чего, если не секрет? Кто-то рассказывал, не помню, что Вам приходится линию перестраивать на разные типы одежды, поэтому так немного экземпляров в произвольный момент времени в произвольном магазине.
Нет не совсем так разные типы одежды производятся на разных линиях внутри одной фабрики. После производства одной происходит запуск следующей.
Думаю в мире нет ни одного производства которое при столь скромных размерах, производило бы такое большое количество разнообразных моделей - до сих пор большая часть изделий выпускается на нашей фабрике.
За последние несколько лет спрос на продукцию Сивера увеличился в несколько раз. Был даже момент когда мы не справлялись с потребностями рынка.
Сейчас рабочих рук стало больше, сместили сроки производства коллекций и т.д.
Как следствие - вроде успеваем, если не случается чего то непредвиденного - к примеру был случай когда артикул ткани для штормовок добирался до нас около 3 месяцев и график производсва моделей был сорван...
Довольные люди (в т.ч. и я) распространяют о ней инфу по сообществу. Это какая-то разновидность маркетинга, не помню, какая. =)
Ну видимо так и растем - классической рекламы у нас очень мало.
Так сказать продукт который продает себя почти сам - с участием грамотных консультантов в магазинах и довольных пользователей конечно :)
«Надеюсь ситуация будет исправляться и далее.»
За счет чего?
За счет стабилизации роста спроса и постепенной стабилизации ассортимента.
«Внизу на Камчатке я бы так не ходил.»
А внизу – это до скольких?
«до сих пор большая часть изделий выпускается на нашей фабрике»
Тимур рассказывал историю с джинсами. Как сейчас, аутсорсинг не причиняет хлопот?
«За последние несколько лет спрос на продукцию Сивера увеличился в несколько раз.»
Это здорово, рад за Вас. Сивере ведь несколько лет и есть, насколько мне известно =)
Т.е. первые вещи появились лет 6-7 назад, кажется. У жены термуха с тех времен, до сих пор в отличном состоянии.
«артикул ткани для штормовок добирался до нас около 3 месяцев и график производсва моделей был сорван...» Почта России? )) Кстати, а обычный человек может купить себе допустим, Climashield Apex? Спальник, там пошить? Или только оптовые количества?
Я не очень представляют себе высоты на Камчатке - но я бы не ходил по густым кустам и ниже.
В более высокой поясности - уже как то посуше обычно - не от солнца так от ветра.
Тимур рассказывал историю с джинсами. Как сейчас, аутсорсинг не причиняет хлопот?
Хлопот разумеется причиняет. хотя и не таких как в той истории.
Главное чтобы наши хлопоты не становились хлопотами наших клиентов - это кажется получается.
Как владелец нескольких пар тех злополучных джинсов, могу надеяться что даже в том случае интересы простых пользователей не пострадали.
Почта России? )) Кстати, а обычный человек может купить себе допустим, Climashield Apex? Спальник, там пошить? Или только оптовые количества?
Не почта, но хуже :(
Climashield начал с нами работать далеко не сразу - вначале видимо присматривались -зато из европейских брендов мы как бы не первые кто получил право использовать утеплители этого семейства. Судя по информации с офф. сайта те или иные типы Climashield поставляется таким ведущим компаниям как The North Face, Arc'teryx и Marmot.
Простой пользователь в принципе может купить некоторые типы Climashield со специальных сайтов для американских самоделкиных - цены там довольно умеренные. По этой теме поспрашивайте на Тревеле или Легкоходе - там есть люди которые реально так заказывали.
Хорошо, погуглю. В англоязычном сегменте пока нашел
www.backpackinglight.com
Кажется, по теме.
Сайт www.backpackinglight.com - чуть более чем по теме.
Возможно это лучший англоязычный ресурс про туризм в легком стиле и подходящее для этого снаряжение...
Кстати наша продукция там уже чуть чуть засветилась :)
а) если в походе 6 к.с. стоит задача "выжить" - значит что то пошло не так.
Есть конечно факторы которые полностью учесть может не получится - лавины или камнепады, к примеру, но в остальном поход должен приносить радость а не служить источником непрерывной угрозы жизни.
Вообще нет ничего более неправильного методически чем героизация альпинизма и горного туризма.
б) Сложные походы и восхождения требуют высокой адекватности участников.
Как правило, люди которые этим занимаются представляют что и где можно использовать.
То что отлично работает на стене Ак-Су может не подойти для cпуска на пятой точке по чехленному леднику.
Сверхлегкая одежда мало весит, отсюда ее применение в сложных горных мероприятиях может:
а) позволить обеспечить больший уровень комфорта за счет появления дополнительных возможностей по комбинированию слоев одежды при сопоставимом весе комплекта
б) позволить уменьшить вес комплекта в целом, за счет замены стандартных изделий на более легкие со сходной функциональностью.
Приведу буквально пару примеров:
а) Комбинирование основных ходовых штанов с легкими штормовыми позволяет обеспечит более высокий уровень комфорта в отсутствии дождя, по сравнению, с тяжелыми мембранными. Высотные 6 к.с. вообще практически не сталкиваются с дождем на технической работе, технические - действительно могут требовать чего то более прочного.
На скальном рельефе 4А к.с. в рамках элемента 6.к.с. похода я с успехом использовал 90 граммовый Мураш в качестве рабочих штанов.
В тоже время для более сложных технически вещей, ледолазания или походов с очень высокой автономностью целесообразно выбрать что то позащищеннее - из нашего ассортимента напрашивается что то вроде щедро усиленного Верес П.
б)
- Теплые ходовые полары прекрасно заменяются легкими куртками с синтетическим утеплителем. Выигрыш в весе - 2-3 раза, есть преимущества в работе во влажных условиях, а часто и в ветрозащите.
Полар редко используется в качестве верхней ходовой одежды - а под штормовкой или ветрозащитой несколько меньшая прочность утепляющего слоя не явялется недостатком.
- современные belay jacket используются либо при работе на страховке либо в лагере или на привале.
Современные легкие куртки этого класса обычно весят порядка 600 грамм, наша Шурга порядка 400.
В Шурге, я кстати лазал крек до 6а+ и она практически не пострадала - хотя рекомендовать такое всем пользователям не могу.
Кстати прекрасным примером показывающим что легкое снаряжение вполне применимо в сложнейших походах является экипировка Андрея Лебедева, в которой несмотря, на небольшой консерватизм, очень немало легких изделий.
Да кстати расскажите подробнее в каких местах и из чего рвалась конкретная пара штанов.
"выжить" я употребил для красного словца. Я хотел подчеркнуть вот это свое мнение:
"Глобально, хорошая (современная, штурмовая) одежда должна облегчать жизнь в горах, делать ее более комфортной. А не быть предметом оберегаемым, объектом пристального внимания и т.п. "
Просто в 6 к.с., например, есть чем заняться, на чем сосредоточиться, помимо одежды, правда?
"Вообще нет ничего более неправильного методически чем героизация альпинизма и горного туризма."
ППКС. Но в данном случае мимо кассы.
Пункт б) вообще не понял. Причем здесь это. Я про то, что штаны рвутся, Вы мне про адекватность участников лечите.
"а) Комбинирование основных ходовых штанов с легкими штормовыми позволяет обеспечит более высокий уровень комфорта в отсутствии дождя, по сравнению, с тяжелыми мембранными. "
Ну наконец-то, дождался конкретики. Да, это интересный ход.
"технические - действительно могут требовать чего то более прочного."
Как Вы думаете не стоит ли это упомянуть в описании?
"На скальном рельефе 4А к.с."
Уточните, пожалуйста, что за категория.
"В тоже время для более сложных технически вещей, ледолазания или походов с очень высокой автономностью целесообразно выбрать что то позащищеннее"
Как Вы думаете не стоит ли это упомянуть в описании?
"Теплые ходовые полары прекрасно..."
Целиком согласен. Опробовал на Камчатке Тикшу, очень понравилась.
"а часто и в ветрозащите"
Ага, мне тоже так показалось.
Кстати верхняя ткань на ней - nylon 20D? Она не считается сверхлегкой?
Извините, просто про "выжить" прозвучало очень героически - рад что ошибся.
"Глобально, хорошая (современная, штурмовая) одежда должна облегчать жизнь в горах, делать ее более комфортной. А не быть предметом оберегаемым, объектом пристального внимания и т.п. "
Согласен!
Но горы разные, маршруты разные люди разные и соответственно идеальный набор снаряжения тоже отличается.
Просто есть сверхлегкие вещи которые применимы в высших категориях практически без оговорок (утепляющий слой, бивачная одежда, спальники и т.д.), есть с оговорками (классический Belay jacket) есть с существенными оговорками - верхняя ходовая одежда.
Отсюда есть люди которые могут использовать сверхлегкие штаны почти в любых походных условиях (ибо используют гамаши, не съезжают на пятой точке и т.д.), есть те которым такое снаряжение вообще полностью противопоказанно и есть основная группа где результат будет зависить от условий применения.
Легкие штормовые штаны - одежда скорее вспомогательная (вообще считаю, что в туризме ходить в отсутствии сильного дождя в мембране - занятие малополезное), используемая в случае наличия существенного дождя.
Для технической горной 6 к.с. оптимальны либо достаточно толстые и тяжелые самосбросы из мембраны топ уровня либо комбинация софтшелл штанов с легкими защищающими от ливня.
У обоих подходов я могу найти массу недостатков, но второй мне ближе ибо уменьшает уровень дискомфорта на подходах.
Пункт "б" описывает возможность замены вещи на более легкую если необходимая функциональность сохраняется.
Штаны Вейя 2.0 не промокают и хорошо дышат - по этому параметру они заменяют очень многие более тяжелые модели.
Штаны Вейя 2.0 обладают несколько большим уровнем прочности чем большинство легких ветрозащит. Многим этого уровня прочности достаточно.
Кому то нет...
Использовать их при работе лидера на сложном скальном рельефе наверное не совсем правильно (хотя пожалуй может получиться на монолите).
"технические - действительно могут требовать чего то более прочного."
Как Вы думаете не стоит ли это упомянуть в описании?
Сейчас там:
"
Эти штаны идеально дополняют софтшелл и традиционные ветрозащиты, практически не занимая места в рюкзаке и обеспечивая при необходимости защиту от сильного дождя.
"
Для технической работы у Сивера существует целый отдельный класс моделей штанов входящий в состав коллекции Азъ.
Из штормовых это прежде всего Торок П Про и со следущего сезона Ровга П Про.
Из софтшелл - прежде всего универсальный Верес П, и Юшман П для зимних условий.
Из менее погодоустойчивых моделей не входящих в Азъ в целом прекрасно себя проявили безмембранные софтшеллы из Pertex Equllibrium среднего веса Тенига-Салма и кстати Единец-Денница (к примеру, стеновое восхождение свободным лазанием на Ак-су было совершено братьями Нефедовыми в основном в штанах Тенига).
Из не Азъ штормовых - друзья только что вернулись после 4 к.с. в Фанах - хвалят комплект Емурлук.
Штаны Вейя 2.0 относятся к коллекции сверхлегкого снаряжения Гелий.
Это снаряжение при аккуратном отношении может быть использовано в очень широком диапазоне условий, но конечно, есть и естественные ограничения и работа лидера на богатом скальном рельефе с большой вероятностью попадет в эту категорию.
Кстати пример не связанный с Сивера - куртку от Мармот (Mica)из сопоставимого по весу и прочности материала штатно в своих сверхдлинных походах использует Андрей Лебедев.
Для 6 к.с. я лично, не видя человека, и не зная его привычек посоветовал бы что то более неприхотливое - и давая совет всегда учитывал бы что берется с собой еще.
4А к.с. это альпинисткая классификация, в данном конкретном случае, скальный маршрут (ключ где то около 6а спорт. с проблемной страховкой) примерно на уровне стандартной 3Б горно-туристической, судя по количеству и типу технической работы.
По легкому синтетическому утеплению
Лучшее что есть у нас именно под движение - это пожалуй Гамаюн.
В данном случае осознано применяли высоковоздухопроницаемую ткань и не склонный к миграции утеплитель, дабы получить максимальную скорость транспорта влаги чем утепляющий слой.
Тикша имеет относительно слабопродуваемую ткань и соответственно несколько хуже подходит для активного движения под рюкзаком, зато теплее и при использовании в качестве верхней одежды лучше защищает от ветра.
На Тикше применена ткань 20d 34 г/м2, я бы ее называл легкой (просто потому, что в коллекции еще применяется и сверхлегкая 10d 24 г/м2). В тоже время у ряда производителей Вы можете обнаружить как ткани весом более 40гм2 также называют сверхлегкими - тут правильнее смотреть на вес.
А Вы могли бы пояснить, с какими? И какая разница между Belay jacket и утепляющим слоем, например, Сланой? Я просто привык к концепции 3-х слоев: термобелье, флис, штормовка. И в современных тенденциях совершенно не соображаю.
«ибо используют гамаши, не съезжают на пятой точке и т.д.»
Честно говоря, эти ваши грязные намеки притомили слегка уже. Съезжать на пятой точке – это вообще нонсенс! Это же вообще надо неадекватом быть, типа Виктора Чайки, чтобы такое в горах практиковать. На всякий случай поясню, чтобы не было недопонимания – я женат не на Викторе, а на обычной, адекватной девушке, с приличным опытом в туризме. Такой херней она не страдает. Остальная одежда (в т.ч. Сиверовская) на ней не горит.
«Легкие штормовые штаны - одежда скорее вспомогательная (вообще считаю, что в туризме ходить в отсутствии сильного дождя в мембране - занятие малополезное), используемая в случае наличия существенного дождя.»
Целиком с Вами согласен, насчет малополезности. А вот что делать, если дождь сочетается с сыпухой, скалами и прочими факторами, противопоказанными сверхлегким тканям? Это же ни фига не редкость – такое сочетание.
«либо комбинация софтшелл штанов с легкими защищающими от ливня.»
А можно поподробней? Зачем к софтшелл штанам, например, Алтай еще и мембрана поверх?
Насчет штанов – спасибо за развернутый ответ. Надо будет присмотреться к Тенига, Единец. Насчет Нефедовых и Аксу невольно вспоминается тот кусочек Фореста Гампа, который про спонсоров)). С их тренировками и образом жизни они залезли бы и в декатлоновских и в авизентовых, кмк.
«хвалят комплект Емурлук.»
Эх, надо было мне их брать. Сомневался между ними и Крин П, что вышло – в соседнем топике.
«Для 6 к.с. я лично, не видя человека, и не зная его привычек посоветовал бы что то более неприхотливое - и давая совет всегда учитывал бы что берется с собой еще.»
Да, это здорово. А такие советы можно только на форуме получить? А то консультанты в Штурме не все обладают таким опытом, как Вы. Насчет, что берется еще – ходовые штаны для подходов тоже брались.
«4А к.с. это альпинисткая классификация, в данном конкретном случае, скальный маршрут (ключ где то около 6а спорт. с проблемной страховкой) примерно на уровне стандартной 3Б горно-туристической, судя по количеству и типу технической работы.»
Теперь понятно немного сбило с толку «На скальном РЕЛЬЕФЕ 4А». Вот я и задумался то ли f4a, то ли вообще – болдер в походе нашли =)
Вообще говоря, сурово – в походе и f6а. Еще и без скальников, наверняка?
«Тикша имеет относительно слабопродуваемую ткань и соответственно несколько хуже подходит для активного движения под рюкзаком, зато теплее и при использовании в качестве верхней одежды лучше защищает от ветра.»
Но ведь подмышки открыты, разве это не важнее? Вообще говоря, мне и софтшелла обычно хватает под рюкзаком. Тикшу днем одевал буквально пару раз, в самую жопу. И тогда действительно, ощутил ветрозащиту. Т.е. Алтай продувался немного, Тикша + Алтай – нет. По крайней мере, по ощущениям.
«я бы ее называл легкой»
Рискуя нарваться на еще одну порцию комплиментов, поясню свой вопрос. При сверхбережном обращении и отношении умудрился цепануть нитку. Использовалась жилетка на биваках, как поддевка под софтшелл и в спальник. Ехала в рюкзаке в герме.
Шурга прекрасно выполняет свои функции, однако ее несколько проще повредить чем существенно более тяжелые куртки.
Для Belay jacket такие повреждения вероятны, например, при рывке обусловленном срывом лидера. Ну или просто при не совсем целевом использовании - при лазании в куртке в качестве верхней одежды или при падении на осыпь при движении.
И какая разница между Belay jacket и утепляющим слоем, например, Сланой? Я просто привык к концепции 3-х слоев: термобелье, флис, штормовка. И в современных тенденциях совершенно не соображаю.
Вот небольшая статья про принципы экипировки, правда с тех пор добавилось специализированных моделей и многое поменялось в лучшую сторону, но принципы точно сохранились.
Классический утепляющий слой - то что используется когда холодно при движении.
Belay jacket - то что используется при страховке лидера или на биваке.
Обычно (в отсутствие сильного дождя) Belay Jacket накидывается поверх рабочего комплекта - поверх штормовки или софтшелла. Это позволяет избежать лишних процедур переодевания, весьма неудобных если страховочная система одета поверх ходового комплекта и/или на висячей станции.
Отсюда относительно свободный крой, манжеты, объемный подкасочный капюшон
В сильный дождь - переодеваться все равно конечно приходится.
В туризме вещи со сходной идеалогией (надевающиеся поверх ходового комплекта на остановках или привалах) также используются с давних пор.
Это важно - потому, что человек интенсивно двигающийся и человек ожидающий или страхующий выделяют принципиально разное количество тепла - а значит один и тот же комплект надетой одежды в принципе не способен полностью обеспечить комфорт в столь разных условиях.
Из нашей синтетики
Гамаюн - ходовой утепляющй слой максимально приближенный по функционалу к толстому Wind Pro полару, но существенно более легкий.
Слана - универсал, особенно в новой версии с капюшоном
Шурга - полноценный belay jacket, из сверхлегкой ткани с мембранными свойствами.
Марал - belay jacket для более холодных условий и из существенно более толстой ткани с мембранными свойствами, слегка замаскированный под "городскую куртку".
Еще существуют пуховые куртки сходного назначения (со всеми плюсами и минусами пуха понятно) - у нас это прекрасная но к сожалению произведенная только один сезон Азъ Смага и один из многолетних бестселлеров теплая пуховка Волин.
Честно говоря, эти ваши грязные намеки притомили слегка уже. Съезжать на пятой точке – это вообще нонсенс! Это же вообще надо неадекватом быть, типа Виктора Чайки, чтобы такое в горах практиковать. На всякий случай поясню, чтобы не было недопонимания – я женат не на Викторе, а на обычной, адекватной девушке, с приличным опытом в туризме. Такой херней она не страдает. Остальная одежда (в т.ч. Сиверовская) на ней не горит.
Не обижайтесь :)
Опять же описываю ситуацию в целом.
Если важен переход на конкретные примеры то отмечу, что знал немало абсолютно адекватных людей как женского так и мужского пола, которые порой брали и съезжали на пятой точке - ну просто потому что нога проскользнула к примеру.
Сам кстати грешен и минимум один раз так уехал далеко...
Ну а Виктор Чайка - это можно сказать звезда нашего времени :)
Целиком с Вами согласен, насчет малополезности. А вот что делать, если дождь сочетается с сыпухой, скалами и прочими факторами, противопоказанными сверхлегким тканям? Это же ни фига не редкость – такое сочетание.
Зависит от рельефа.
На осыпи или простых скалах, сланнике - одеть гамаши и стараться не падать.
Обычно получается если не очень спешить.
Со сложным но богатым скальным рельефом и жуткими колючками ситуация несколько патовая. Впрочем если за скалы, то если использовать ИТО - опять же просто не спешить, а если наоборот идти free - то валить до ближайшей полки, причем скорее не в мембранных а просто в ходовых штанах и вить на полке гнездо.
А можно поподробней? Зачем к софтшелл штанам, например, Алтай еще и мембрана поверх?
Для того чтобы обеспечить 100% непромокаемость в ливень. ибо швы Алтая не проклеенны.
Частное мнение:
Честно говоря я не фанат мембранных штанов и в горах часто обхожусь просто непрокленным влагоустойчивым софтшеллом типа того же Верес П, аналогично и многие друзья.
Однако советовать это всем я мягко говоря не вправе.
Насчет Нефедовых и Аксу невольно вспоминается тот кусочек Фореста Гампа, который про спонсоров)). С их тренировками и образом жизни они залезли бы и в декатлоновских и в авизентовых, кмк.
Практически уверен что залезли бы!
Однако тут играет другой подход - Нефедовы хотели легкий функциональный комплект, для интересного проекта а мы хотели получить отзывов от спорстменов такого уровня.
То есть был некий выбор - и выбранно было именно то что использовалось.
К, примеру, на Ак-Су не взяли куртки Азъ Ровга (остались в лагере), но взяли по Гвору. А вот в Безенги этим летом Сергей Ровгу активно использовал.
Аналогично Андрей Лебедев, насколько я помню, спонсируемый Мармотом, выбирает Mica или Super Mica, а не более тяжелую модель.
Эх, надо было мне их брать. Сомневался между ними и Крин П, что вышло – в соседнем топике.
Для длительной автономки на Камчатке в дождливый сезон незнакомому человеку как бы не Шебур П...
Друзьям работающим на Камчатке и на Таймыре я лично рекомендовал Шебур П или Емурлук П. В итоге купили Торок П Про и Емурлук П соответственно.
А такие советы можно только на форуме получить? А то консультанты в Штурме не все обладают таким опытом, как Вы. Насчет, что берется еще – ходовые штаны для подходов тоже брались
Нет - если нужно в принципе могу еще дать почту :)
Еще есть несколько иных форумов где люди делятся опытом и масса клубов где накоплен немалый запас практической информации.
Теперь понятно немного сбило с толку «На скальном РЕЛЬЕФЕ 4А». Вот я и задумался то ли f4a, то ли вообще – болдер в походе нашли =)
Вообще говоря, сурово – в походе и f6а. Еще и без скальников, наверняка?
Да я употребил не лучшее слово.
Для одого из определяющих препятствий горного похода 6 к.с. 6а скалолазание на ключе в принципе вполне возможная штука и конечно для этого берутся скальники.
Вот собственно наименее приятный (но пожалуй даже не самый сложный) участок.
да подмышки открыты, разве это не важнее? Вообще говоря, мне и софтшелла обычно хватает под рюкзаком. Тикшу днем одевал буквально пару раз, в самую жопу. И тогда действительно, ощутил ветрозащиту. Т.е. Алтай продувался немного, Тикша + Алтай – нет. По крайней мере, по ощущениям.
Подмышки тоже важны, но воздухопроницаемость тканей этих изделий отличается грубо в 50 раз.
Софтшелл+терма действительно хватает летом в подавляющем большинстве условий.
Именно поэтому идея брать с собой в качестве вспомогательной ходовой одежды либо 100 полар, либо существенно более теплую, при сопоставимом весе синтетику очень грамотная.
Еще один вопрос - продуваемость
Дело в том что воздухопроницаемость материала Алтая - 0.
То етсь продуватся он не может, однако существует так называемый эффект вторичного ветра - когда воздух ветром выдавливается через горловину. манжеты и низ верхней одежды и соответственно на его место затем приходит холодный. Этот эффект действительно практически снимается поддеванием Тикши - но не из за дополнительной непродуваемости, а из за удержания воздуха довольно упругим утеплителем.
Рискуя нарваться на еще одну порцию комплиментов, поясню свой вопрос. При сверхбережном обращении и отношении умудрился цепануть нитку. Использовалась жилетка на биваках, как поддевка под софтшелл и в спальник. Ехала в рюкзаке в герме.
Просто так из этой ткани нитки не лезут - наверное зацепили чем то довольно острым. К сожалению так бывает.
Если идет речь об одной нити и она торчит - аккуратно обрежьте и/или запалите.
В любом случае учитывая что утеплитель синтетический и к миграции не склонный на функциональность не повлияет.
«В туризме вещи со сходной идеалогией (надевающиеся поверх ходового комплекта на остановках или привалах) также используются с давних пор.»
Ну да, пуховик называются. Без пафоса. =)
«Марал - belay jacket для более холодных условий и из существенно более толстой ткани с мембранными свойствами, слегка замаскированный под "городскую куртку".»
Марал у меня есть. Очень мне нравится кроем – в нем очень удобно двигаться, ну и теплом, конечно.
Одевать его на софтшелл и каску мне бы в голову не пришло, забавно.
Да и мембрана – 1000 всего, для дождя слабовато ИМХО.
«ну просто потому что нога проскользнула к примеру.»
Насчет падений спрошу, но вроде не было такого.
«Сам кстати грешен и минимум один раз так уехал далеко...»
Надеюсь, без серьезных последствий.
«Однако советовать это всем я мягко говоря не вправе.»
Ясно, попробуем такой подход. А есть женский вариант?
С Нефедовыми интересная ситуация конечно. Но опять сочетание Ровга + Гвор. Как бы не совсем облегчение выходит.
«Емурлук П соответственно.»
Ну да, я между ними и Крин- выбирал, собственно.
«Еще есть несколько иных форумов где люди делятся опытом и масса клубов где накоплен немалый запас практической информации.»
Насчет форумов намекнете? М.ру что-то умер, на Риске как-то все заангажировано выглядит. Насчет клубов как бы в курсе =)
«пожалуй даже не самый сложный) участок.»
Круть! Веревка, кажется, немного лежит, но все равно круть! Даже не знал, что такие походы бывают – со скальниками =)
«воздухопроницаемость тканей этих изделий отличается грубо в 50 раз.»
Вы имеете в виду nylon 10D air permeable и nylon 20D?
«Дело в том что воздухопроницаемость материала Алтая - 0.»
При любой силе ветра? Насчет вторичных эффектов понятно. Казалось, что куртка продувается целиком (т.е. ткань). Это прям невозможно?
Насчет ремонта понятно.
В классическом туризме как раз обычно не пуховик а синтепоновка - ибо так меньше рисков, но принцип действительно тот же самый.
Belay jacket, как правило, тоже синтетический но имеет больше необходимых фич - вроде большого капюшона манжет или двух замковой молнии для сохранения возможности вывода самостраховки.
Одевать его на софтшелл и каску мне бы в голову не пришло, забавно.
Да и мембрана – 1000 всего, для дождя слабовато ИМХО.
Повторюсь сейчас куртка замаскированна.
Вот Азъ Марал - был явно специализированным.
А так - кому нужна универсальная ходовая куртка - берет размер в размер, а кому Belay jacket на основе Марал - тот часто берет на одни больше.
Да и мембрана – 1000 всего, для дождя слабовато ИМХО.
Для дождя - да конечно.
Но тут немного другой принцип - для погоды когда возможен дождь Марал все таки избыточно теплый. А когда дождя нет - 1000мм практически всегда хватает - в худшем случае просто не надо делать станцию прямо под ледовым душем.
Вот в более тонкий Belay Jacket в моделях топ уровня есть явное разделение на два класса:
1. Облегченные куртки, которые в ливень придется поддевать под штормовку.
В принципе наша Шурга из таких.
2. Куртки с герметизированными швами и высокой влагостойкостью мембраны
Последний класс понятно получается тяжелее и при прочих равных заметно дороже.
В некотором роде гибридом между различными типами Belay jacket - в пару к Юшману так сказать у нас служит модель Дебръ на eVent 2L и с полной герметизацией швов.
Насчет падений спрошу, но вроде не было такого.
Да вернется расспросите обязательно!
Надеюсь, без серьезных последствий.
Сломал палец и много чего ушиб - но в целом ок.
Не худшее падение в моей жизни, но одно из самых нелепых :)
Ясно, попробуем такой подход. А есть женский вариант?
У Вереса нет - про женские модели отвечу в соседней ветке обсуждения.
С Нефедовыми интересная ситуация конечно. Но опять сочетание Ровга + Гвор. Как бы не совсем облегчение выходит.
Тут немного другое - снаряжение сколько я помню было получено непосредственно перед проектом и соответственно они взяли под стену все, а пока дошли и сходили акклиматизационное восхождение проверили и решили чего выбрать под главный проект, чтобы было полегче (взяли соответственно Гвор).
На обычных технических восхождениях зимой пока фигурирует Юшман а летом Азъ Ровга.
Насчет форумов намекнете? М.ру что-то умер, на Риске как-то все заангажировано выглядит.
Я бы сказал так legkohod.com travel.org.ua skitalets.ru
Первый где большинство легкоходы будет уравновешивать третий где как раз много представителей классического туризма.
Тревел же относительно сбалансирован...
Из минусов - все три форуме не повернуты на спорте высоких категорий, хотя средний уровень обсуждений довольно высок.
Риск страдает не столько от ангажированности сколько от массовости.
Как следствие низкий уровень компетентности пользователей в обсуждении в среднем - зато там периодически пишет и немалое количество настоящих сильных спортсменов.
Круть! Веревка, кажется, немного лежит, но все равно круть! Даже не знал, что такие походы бывают – со скальниками =)
Там градусов 80 наверное в среднем, но проблема скорее в том, что рельеф паршивый - нет трещин под страховку на протяжении 20 метров и мало острых углов - соответственно есть движения на трении.
Кстати лидер идет в Гамаюне :)
Кажется тут видно
Ну а горные маршруты в скальниках - это прежде всего классические походы Анатолия Джулия - они ходили и существенно более сложные вещи.
Вы имеете в виду nylon 10D air permeable и nylon 20D?
Да именно так.
Второй материал каландрирован и соответственно воздухопроницаемость ниже, но выше ветрозащита и немного выше теплоизоляция.
При любой силе ветра? Насчет вторичных эффектов понятно. Казалось, что куртка продувается целиком (т.е. ткань). Это прям невозможно?
Я бы сказал что да невозможно.
Мембрана Алтая беспоровая - воздуху там проходить негде абсолютно...
1.
Даа, это класс!
«Belay jacket на основе Марал - тот часто берет на одни больше.»
Понятно. Кстати, у меня созрел вопрос по вашей концепции «сверхлегкая штормовка поверх софтшелла». Получается, сверхлегкий комплект надо несколько больше своего размера брать? И отдельно он уже не очень применим?
«А когда дождя нет - 1000мм практически всегда хватает - в худшем случае просто не надо делать станцию прямо под ледовым душем.»
Как-то слишком гладко у Вас все выходит )) Зачем 7000 мм на Юшмане тогда?
На городском с виду пуховичке Хорт – так и вовсе 20000.
Дебрь посмотрел, интересно. А вот как на практике ведет себя пуховик с мембраной в тяжелых условиях? У меня в голове как-то не укладывается это сочетание – пух же гидрофильный материал. Лидер прям поверх мокрой штормовки должен ведь Belay Jacket одевать.
«Да вернется расспросите обязательно!»
Вернулась, попросил описать опыт эксплуатации. Напишет, выложу сюда. Если коротко – полетов не было. Брюки рвались об камни при ходьбе и скалы.
«Не худшее падение в моей жизни, но одно из самых нелепых :)»
Берегите себя.
«Тут немного другое - снаряжение сколько я помню было получено непосредственно перед проектом и соответственно они взяли под стену все, а пока дошли и сходили акклиматизационное восхождение проверили и решили чего выбрать под главный проект, чтобы было полегче (взяли соответственно Гвор).»
Ну так я об этом и твержу. В условиях неопределенности трудно принять такое решение.
Вот и они притащили в горы оба комплекта. А ведь они наверняка уже были в этом районе. Тем более тяжело решиться взять на маршрут заведомо непрочную куртку или штаны, если там не был.
«Я бы сказал так legkohod.com travel.org.ua skitalets.ru»
Про скиталец в курсе, за украинский сайт спасибо. Легкоходством пока не страдаю, может, гляну. Может, и не стоит по названию судить =)
«Из минусов - все три форуме не повернуты на спорте высоких категорий»
Ну, я тоже не повернут, для меня не минус, наверное.
«настоящих сильных спортсменов.»
Ну да. Но мне больше информационные статьи нравятся, про железки там, переведенные зарубежные. А у спортсменов что-то много про спонсорские шмотки. Немного напрягает такая незамысловатая реклама.
«Там градусов 80 наверное в среднем, но проблема скорее в том, что рельеф паршивый - нет трещин под страховку на протяжении 20 метров и мало острых углов - соответственно есть движения на трении.»
Равновесное, крымское лазание? Или ИТО применяли?
«Кстати лидер идет в Гамаюне :)»
Нештатное использование? )
По второй фотке – это сыпуха в кулуаре? Точек что-то совсем не видно…
Тут зависит от факторов:
- количества поддетых слоев
- толщины и кроя каждого слоя
Размерная линейка Гелия создавалась на основе комбинирования Гелий моделей между собой.
Ну и надо помнить, что крой заточен на более или менее спортивную фигуру.
Поэтому грубо говоря Гвор будет надеваться на терма+Гамаюн или даже терма+Гамаюн+Ярец.
Но если планируется надевать Гвор на терма+жилетка+Алтай - то скорее всего
правильнее взять размер больше - вообще совмещая вещи из разных коллекций всегда лучше померять если есть такая возможность.
Как-то слишком гладко у Вас все выходит )) Зачем 7000 мм на Юшмане тогда?
На городском с виду пуховичке Хорт – так и вовсе 20000.
Я просто пытаюсь описать буквами совокупность впечатлений которая складывается из совокупного опыта Про спортсменов кучи ходячих знакомых и моего собственного. Лезть под душем порой приходится, а вот станцию обычно можно разместить в менее мокром месте.
Комбинацию Юшман-Волин ровно в таких условиях пробовал - мне понравилось.
Материал Pertex Endurance имеет ряд принципиальных преимуществ:
а) малый вес мембраны - ибо она очень тонкая
б) поровую структуру и довольно высокие дышащие свойства в стандартных условиях работы - 7000 по А1 - примерно как у классического 3L eVent.
Можно поставить более влагостойкий материал - но получится
а) в любом случае тяжелее при той же прочности
б) если использовать классические беспоровые мембраны то несколько снизятся дышащие свойства в реальных условиях (потому что MVTR A1 для стандартных качественных беспоровых мембран порядка 4000 г-м2-24ч)
в) если использовать поровые мембраны с высокой влагостойкостью и высокими дышащими свойствами то получится заметно дороже.
Мы пытались подобрать аналог Endurance с большей влагостойкостью - даже пару артикулов разработали по нашему тз.
Но в обоих случаях влагостойкость росла только с существенным снижением дышащих свойств - до 3000-4000 А1, что на наш взгляд не правильно.
Кстати одно из разработанных покрытий стало новой товарной позицией у производителя - пустячек а приятно...
Городской и Экспедиционный мембранный сегмент - немного другая история.
Во первых менее важен вес и соответственно появляется возможность применения более тяжелой мембраны
Во вторых люди осознанно хотят видеть изделие из ткани с высокой влагостойкостью (более 5000), даже если швы не герметизированны.
Высокая влагостойкость имеет некое реальное обоснование - к примеру, если пользователь ляжет в снег, то промокать данная одежда будет крайне неохотно.
Аналогично Инту очень ценят некоторые любители зимней рыбалки в труднодоступных местах.
В третьих, как ни странно, высокая влагостойкость и высокие дышащие свойства для гидрофильных мембран обычно прямо связанны. 5000-5000, 10000-10000, 20000-20000 и т.д.
Поэтому стоит 20000-20000 - как "топ" для стандартных утепленных курток.
Для топ сегмента моделей Азъ коллекции все напротив крайне просто.
Нужно:
а) поровая мембрана
б) высокие дышащие свойства особенно MVTR A1 (лучше 10000+)
в) Некоторая влагостойкость - причем лучше высокая скорее полезна.
г) близкая к нулю воздухопроницаемость
Пока актуальный ответ - eVent.
Дебрь посмотрел, интересно. А вот как на практике ведет себя пуховик с мембраной в тяжелых условиях? У меня в голове как-то не укладывается это сочетание – пух же гидрофильный материал. Лидер прям поверх мокрой штормовки должен ведь Belay Jacket одевать.
По идее должна вести себя всяко не хуже Волина.
Штормовка сильно водой не пропитывается - быстро покрывается ледяной коркой.
Отряхнул плечи-рукава и в принципе можно накидывать.
Для однодневных технических восхождений должно подойти очень хорошо.
Но на "мокрый bigwall" в стиле известных восхождений Тимура Ахмедханова конечно лучше брать синтетический утеплитель.
«Да вернется расспросите обязательно!»
Вернулась, попросил описать опыт эксплуатации. Напишет, выложу сюда. Если коротко – полетов не было. Брюки рвались об камни при ходьбе и скалы.
Да рецепт для сверхлегких штанов при ходьбе по сложному рельефу - гамаши.
С лазанием сложнее - впрочем кажется уже обсудили.
Берегите себя.
Стараюсь!
Ну так я об этом и твержу. В условиях неопределенности трудно принять такое решение.
Вот и они притащили в горы оба комплекта. А ведь они наверняка уже были в этом районе.
Да только неопределенность была скорее иной.
Снаряга нуждалась в апробации спортсменами чтобы иметь возможность выбор с точки зрения личных предпочтений.
Когда апробация состоялась - появилась возможность делать осознанный выбор под конкретный маршрут или проект.
Легкоходством пока не страдаю, может, гляну. Может, и не стоит по названию судить =)
Тикша есть?
Значит возможно уже заразились - просто болезнь еще на развилась.
Легкоход полезен тем, что там как раз применимость легкого снаряжения к различным условиям обсуждается достаточно подробно и именно практиками.
Ну и на форуме присутствуют несколько людей прекрасно разбирающихся в современной облегченной экипировке (примерно как на Скитальце разбираются в плавсредствах).
Ну да. Но мне больше информационные статьи нравятся, про железки там, переведенные зарубежные. А у спортсменов что-то много про спонсорские шмотки. Немного напрягает такая незамысловатая реклама.
Ну про спонсорские шмотки тоже можно написать очень по разному.
Более того спортсмен высокого уровня как правило может выбирать ну как минимум внутри коллекции своего бренда.
Отсюда - даже самое грубое рекламное произведение может быть полезно с точки зрения получения информации о применимости классов изделий комбинировании слоев и прочем.
Равновесное, крымское лазание? Или ИТО применяли?
Равновесное крымское, с одним крюком на 20 метров.
Нештатное использование? )
По второй фотке – это сыпуха в кулуаре? Точек что-то совсем не видно…
Да нештатное использование))
И это было только начало приключений конкретной куртки...
На днях узнаю как она провела последний вояж на пару месяцев Камчатки.
В кулуаре вверху сыпуха, сверху круто и монолит, на выходе метра на два плохо с зацепками. Положили пару закладных, конкретное место прошли с пореременной.
Сосбтвенно эта фото только чтобы было чуть лучше видно Гамаюн ;)
Две куртки сразу – это не слишком?
«всегда лучше померять если есть такая возможность.»
Ну без примерки я еще одежду ни разу не покупал. У меня не совсем стандартная фигура – длинные руки, поэтому такой фокус у меня вряд ли прокатит. Радуют рукава Алтая, даже на мне еще с запасом.
«Я просто пытаюсь описать буквами совокупность впечатлений которая складывается из совокупного опыта Про спортсменов кучи ходячих знакомых и моего собственного.»
Спасибо, очень информативно и полезно. Жаль этот топик потом уедет вниз. Если б я, например, имел возможность где-то такое почитать, не терзал бы Вас расспросами и своими, кхмм, неквалифицированными суждениями.
«даже пару артикулов разработали по нашему тз.»
Какое нужно иметь образование для того чтобы проектировать ткани? Физика, химия?..
«к примеру, если пользователь ляжет в снег»
А-ха-ха, да, с горожанами такое случается. =)
«Аналогично Инту очень ценят некоторые любители зимней рыбалки в труднодоступных местах.»
Инту очень ценят на Ганзе.
«Отряхнул плечи-рукава и в принципе можно накидывать.»
Ну да, но это же многократно надо проделывать, а пуховку потом комкать в рюкзак. Впрочем, не буду лезть в дебри диванного анализа.
«Да рецепт для сверхлегких штанов при ходьбе по сложному рельефу - гамаши.»
Гамаши как бы по дефолту.
«Снаряга нуждалась в апробации спортсменами чтобы иметь возможность выбор с точки зрения личных предпочтений.
Когда апробация состоялась - появилась возможность делать осознанный выбор под конкретный маршрут или проект.»
Вот оно как. Ну, по результатам нашей апробации выбор иной. Да и на Нефедовых равняться бесполезно, уровень принципиально разный и задачи тоже, в общем-то.
«Тикша есть?
Значит возможно уже заразились - просто болезнь еще на развилась.»
Да, Тикшу покупал осознанно, т.к. сильна экономия на весе/объеме, по сравнению с флисом. При этом ожидал не худших свойств. Результат превзошел ожидания, в ней потеплее. А вот разные заморочки, типа описанных выше с рюкзаком мне не близки. Пределом разумного в облегчении рюкзака, мне пока видится AVL. Может, когда-нибудь созрею до покупки. Мультигонками я не увлекаюсь, в целом уровень и характер задач не такой, чтоб экономить на весе снаряжения в ущерб функционалу. Плюс я довольно инертен (консервативен).
«Более того спортсмен высокого уровня как правило может выбирать ну как минимум внутри коллекции своего бренда.
Отсюда - даже самое грубое рекламное произведение может быть полезно с точки зрения получения информации о применимости классов изделий комбинировании слоев и прочем.»
Под таким углом я не смотрел. Но во-первых, что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Во-вторых, отношения со спонсорами и, как следствие, объективность отчетов для меня темный лес. Спасибо, что приоткрыли завесу. В третьих, тестировать одежду спонсоры выдают почаще, чем я готов покупать, мне кажется.
«Равновесное крымское, с одним крюком на 20 метров.»
Сурово. Крепкое…равновесие. И крюк забивался с лазания? Серьезно…
И Вы еще говорите, что против героизации, с такой страховкой… =)
«В кулуаре вверху сыпуха, сверху круто и монолит, на выходе метра на два плохо с зацепками.»
Серьезно, серьезно. А сколько человек в команде, если не секрет?
Две куртки сразу – это не слишком?
Лучше одна - но я как бы рассматриваю ситуацию когда начался ливень и человек быстро накинул на себя штормовку.
Ну без примерки я еще одежду ни разу не покупал. У меня не совсем стандартная фигура – длинные руки, поэтому такой фокус у меня вряд ли прокатит. Радуют рукава Алтая, даже на мне еще с запасом.
Да фигуры действительно у всех разные.
Пока стараемся в зависимости от позиционирования конкретной модели создавать крой под усредненный тип фигуры предполагаемого пользователя.
Отсюда могу утверждать, что мы один из немногих брендов у которого есть модели неплохо садящиеся к примеру на худых.
Какое нужно иметь образование для того чтобы проектировать ткани? Физика, химия?..
Проектирование - это прежде всего грамотное техзадание и зачастую также обоснование зачем нужно именно такое а также порой указание возможных путей достижения задачи.
Для того чтобы иметь возможность это делать необходимо представлять соответствующую часть физики на уровне чуть лучше средней школы, хорошо понимать как работают разные типы мембран и какие преимущества и недостатки это может давать в готовом изделии. То есть в общем ничего выдающегося...
Ну и несомненно собственно адекватность и грамотность производителя материалов намного важнее - в конце концов самостоятельно изготавливать новые материалы мы явно не в состоянии.
Отмечу еще что из того что мы пробуем мягко говоря не все идет в серию - что то не достигает параметров тз, что то не подходит по итоговой стоимости, где то могут всплывать дополнительные сложности по результатам производства прототипа или тестирования готового изделия.
Инту очень ценят на Ганзе.
Знаю!
Инта возможно самая теплая современная синтетическая куртка на российском рынке и положительных отзывов на нее масса.
Среди пользователей Ганзы почитатели тоже есть. хотя конечно людей которые готовы купить нож за 15000р там пока больше чем людей имеющих куртку за эту сумму :)
Мультигонками я не увлекаюсь, в целом уровень и характер задач не такой, чтоб экономить на весе снаряжения в ущерб функционалу. Плюс я довольно инертен (консервативен).
Я бы назвал это не более чем умеренной консервативностью.
В конце концов вряд ли настоящий убежденный консерватор будет использовать современное снаряжение вообще.
Ну а где проходит грань между допустимым и излишним облегчением каждого отдельного объекта экипировки каждый определяет сам для себя - просто нужен анализ и опыт, и еще раз опыт и анализ.
Во-вторых, отношения со спонсорами и, как следствие, объективность отчетов для меня темный лес. Спасибо, что приоткрыли завесу.
Если вещь имела серьезные недостатки - про нее спортсмены порой просто не пишут.
Хотя бывает и наоборот - если писать про каждую мелочь то большинство читателей это только раздражает - отсюда часто обзоры далеко не полные.
В принципе в комментах можно всегда задать уточняющие вопросы.
В качестве примера в общем то крайнего случая:
Денис Урубко в свое время взял на Макалу зимой Аер -9 - полагал что этого хватит (мы изначально предлагали систему из синтетического и пухового спальников). Хорошо что у Симоне Моро был запасной старший пух.
И это при том, что комплекта Инта днем Денису полностью хватало - пух в качестве ходового он осознанно не использовал.
Сурово. Крепкое…равновесие. И крюк забивался с лазания? Серьезно…
И Вы еще говорите, что против героизации, с такой страховкой… =)
Нет крюк забивался до нас - с лазания или со скайхука не знаю.
Первым я бы там не полез - но я никакой скалолаз.
А героизация действительно вредна - если человек лезет 20 метров с номинальной страховкой то это или потому что он дурак или просто потому что этот рельеф для него не является особенно сложным.
Серьезно, серьезно. А сколько человек в команде, если не секрет?
В данном месте как раз довольно просто - заявленного на весь камин UIAA 5 было те самые два метра.
В данном мероприятии было трое.
Собственно данный мини проект кончился грустно - через пару дней и пару перевалов я очень глупо улетел с большим каменным блоком с простого рельефа (полка II). Страховка была и сработала, но я все равно попортился и пришлось прерваться. Штаны Мураш кстати почти не пострадали :)
Ага, слышал уже историю, как худой высокий парень наконец обрел одежду, которая не болтается на нем )
"просто нужен анализ и опыт, и еще раз опыт и анализ."
Ну и свои кровные =)
" если писать про каждую мелочь то большинство читателей это только раздражает"
Да, есть такое дело.
"или просто потому что этот рельеф для него не является особенно сложным"
Это понятно. Честно говоря, сложность рельефа и надежность страховки следует разделять, кмк. И 1 крюк (чужой) на 20 м автоматически подразумевает героизм. Ну да ладно, вряд ли я что-то новое для Вас скажу.
"Штаны Мураш кстати почти не пострадали"
Ну Вы даете, еще и такое подмечаете!
Таких историй тут было немало! Еще больше их просто до нас не доходят...
Это понятно. Честно говоря, сложность рельефа и надежность страховки следует разделять, кмк. И 1 крюк (чужой) на 20 м автоматически подразумевает героизм. Ну да ладно, вряд ли я что-то новое для Вас скажу.
Разделять - однозначно да.
Но не каждый технический элемент без надежной страховки это героизм.
Зависит так сказать от человека.
Приведу два крайних примера:
1. На открытой части безенгийского ледника есть немало мест где можно провалиться в разлом, в том числе и "с концами", однако даже новички, если я правильно помню, там ходят не связавшись. Просто не падают - ибо рельеф простой.
2.
Из обсуждения этого соло в зарубежном инете запомнилась фраза (впрочем не ручаюсь за точность цитаты и прошу прощения за ломанный английский)
Beat soloing grade VII ice - is much safer then you climbing grade V with protection.
"Штаны Мураш кстати почти не пострадали"
Ну Вы даете, еще и такое подмечаете!
Я начал с упоминания повреждения штанов зубом кошки - это собственно был итог воздействия того срыва на ультралайт вещь. Впрочем в основном это получилось потому что лететь пришлось вниз головой и штаны страдали в последнюю очередь...
И от удачи.
" Впрочем в основном это получилось потому что лететь пришлось вниз головой и штаны страдали в последнюю очередь..."
Жуть.
Да, однако воздействие случая очень сильно зависит от типа рельефа.
На разрухе или мокром зеркале оно максимально - на сухом монолите - намного меньше.
Ледолазы перед прохождением действительно сложного маршрута часто ждут установления правильной температуры - чтобы лед был не слишком колким но и не таял на глазах. И воздействие состояния льда на безопасность прохождения сильным спортсменом может быть выше чем наличие-отсутствие страховки.
Отдельный вопрос лавины-камнепады.
С одной стороны страховка дает шанс выжить при попадании камня или в небольшой лавинке, с другой стороны в некоторых случаях надо просто максимально быстро преодолеть опасный участок пока всех не убило (и случаев когда группа получала сразу несколько трупов при соблюдении всех правил страховки увы немало).
В контексте каждой отдельной ситуации обычно можно договорится до того было конкретное решение правильным или нет.
Но я не видел ни одной грамотной попытки формализовать это в общем - слишком много зависит от конкретных людей и конкретной ситуации.
Формализовать в общем и для скал и льда и сыпухи - это странная задача.
Насчет мокрых зеркал - один сильный грузинский скалолаз (уровня сборной) и альпинист, убеждал меня, что скальники держат, только с руками проблема. =)
Для себя я еще не определился...
На сухом - намного меньше, но все же есть. Об этом недвусмысленно говорят НС с мастеровитыми солистами и даже традиционными альпинистами. Общую идею я понял, согласен. Запас мастерства и скорости рулит.
Насчет льда - понял Вас. Кстати, как можно попробовать ледолазание на естественном рельефе не будучи в тусовке? ))
Формализовать в общем и для скал и льда и сыпухи - это странная задача.
Я не про обобщение для всех рельефов вместе.
Скорее про зависимость между опытом и необходимостью страховки учитывая степень объективной опасности и сложности каждого рельефа в отдельности.
Насчет мокрых зеркал - один сильный грузинский скалолаз (уровня сборной) и альпинист, убеждал меня, что скальники держат, только с руками проблема. =)
Тут проблема в том, что как скальники держат на мокром зеркале зависит еще и от породы и текстуры. Ну и техника движения ногами на мой взгляд сильно ограничивается, хотя конечно принципиально не меняется.
Кстати, как можно попробовать ледолазание на естественном рельефе не будучи в тусовке? )
Лучший способ найти тусовку где стараются выезжать на лед регулярно, каждую зиму.
Раньше этим, к примеру, занималась группа энтузиастов на базе Вестра (ездили в основном в Мидаграбин).
Есть две альтернативы:
1. Учиться самостоятельно
Нужно хотя бы два человека, большое желание и немного снаряжение.
У нас для начала наверное надо ехать в Таймази, в Европе я бы рекомендовал Словакию.
2. Поехать туда где есть лед и реально найти гида.
Скорее всего опять подойдет Словакия, хотя возможно кто то согласится и у нас - в том же Таймази.
В целом - везде. Жена лидировала на скальных участках. Приедет - уточню.
Про свои штаны предпочел бы общаться в своей теме. Вроде подробно там расписал.
"Эксплуатация всего вышеперечисленного и в качестве повседневной одежды в городе, и в спорте (велосипед"
"горной 6кс"
пешей.
Не совсем мне понятно, как Вам удается:
"забираемся в дебри..." "пройти там, где трактора вязнут"
и
"Да, с одеждой и снаряжением обращаюсь довольно бережно, в жуткие кусты и прочие буреломы стараюсь не лезть и т.д."
"Эксплуатация всего вышеперечисленного и в качестве повседневной одежды в городе, и в спорте (велосипед"
Обращаю Ваше внимание на союз "и", который предполагает разделение города и спорта.
"горной 6кс"
пешей.
Ок, пешей, из текста было не очевидно, возможно просто невнимательно прочитал.
Не совсем мне понятно, как Вам удается:
"забираемся в дебри..." "пройти там, где трактора вязнут"
и
"Да, с одеждой и снаряжением обращаюсь довольно бережно, в жуткие кусты и прочие буреломы стараюсь не лезть и т.д."
Удаётся. Совсем жуткие кустарники, в которых можно изорвать одежду очень плохо совместимы с велосипедом, поэтому избегаем в них лезть, проще обойти, тоже самое с буреломами. В прочих пешках и на скалах подбираю одежду сообразно условиям. Скалолазный маршрут полезу в Тениге (и лез, и они выдержали все издевательства, хотя назвать их тяжёлыми язык не поворачивается, хотя, конечно, не ультралайт), а в Мураше очень комфортно перемещаться там, где можно ходить пешком, по крайней мере, без сколь-нибудь серьёзного лазания.
Да-да, я уловил. Давайте не будем углубляться в это, хорошо?
Для города И спорта в городе - подходит, ок.
"Скалолазный маршрут полезу в Тениге"
А удобно в них лазить? Коленки тянутся, накату не мешают? Я пока остановился на какой-то декатлоновской модели. Для лазания очень удобные и колени правильно скроены. Но блин, декатлон вечно линейку меняет, на вторые такие уже не очень рассчитываю.
Для города И спорта в городе - подходит, ок.
Да-да, я понял - Вы Крутой Спортсмен, остальные не котируются, кроме некоторых признанных авторитетов (могу насчёт авторитетов заблуждаться - так понял из контекста некоторых высказываний, допускаю, что и их нет).
Тему больше не развиваю, ибо полагаю, что достаточно понятно пояснил условия эксплуатации. Как Вам позиционировать себя относительно других - Вам решать.
Я же прямым текстом написал "Но мы-то не Урубко и не Нефедовы, с этим словом себя никак не ассоцииируем."
Я - простой любитель. Что за проекции вообще.
А ну то есть проблема была и ее пофиксили. Это другой разговор.
Ткань актуальной версии Гвор - Вейя 2.0 - Стякуш 2.0 подбиралась так чтобы быть примерно в 1,5 раза прочнее стандарта легких тканей - ткани Pertex Quantum.
Далее все зависит от пользователя и условий эксплуатации - есть немало людей, к примеру, которые ухитряются в лесу рвать одежду из "рюкзачных" тканей.
Сейчас штаны Вейя 2.0 и Стякуш 2.0 становятся довольно популярными и значит увеличивается вероятность попадания их к менее аккуратному пользователю.
Отсюда принято решение применить ткань еще в 1,5 раза прочнее, ценой небольшого увеличения веса.
Кто то из пользователей все одно будет рвать, ну а кто то активно сетует на прибавку 10 грамм веса...
Сдуру и нефритовый жезл можно сломать, это понятно.
Моя жена к таким людям не относится. Остальная одежда у нее в порядке, так что не надо передергивать.
Рад что Ваша жена не относится к помянутой выше категории.
Чёрт его знает...
С одной стороны, вроде бы и вправду буржуйство, с другой, как вот заходишь в какую-нибудь Альпуху и тебя встречает там мембранка от какого-нибудь The North Face тысяч эдак за 20, то какбэ понимаешь, что Сивера не так уж ломит цены, как это принято считать, и за эти 20 тысяч у неё можно купить Ровгу, Гвора и ещё Ярца на сдачу :)
P.S. Модераторы: я случаем ничего не нарушил? Может, надо было написать "в один известный магазин на А" и "мембранка известной фирмы на Т"?
Вроде не нарушил ;)
Наш форум один из немногих где к таким вещам относятся весьма лояльно.
Ну а Gore-Teх Gore-Tex'у рознь - и по стоимости и по функциональности крайние артикулы из многообразия вариантов отличаются очень существенно.
Кстати с eVent в некотором роде сходная ситуация, хотя существенно менее запутанная чем пару лет назад.
В таблице размеров моделей "стандартного" кроя (не Helium, Азь) размер 58 и 60 имеет рост 182. Наверное это не просто так? так вот вопрос: возможно ли в коллекции Helium крайний размер 56 сделать с ростом 182? На данный момент, предполагаю, в размере 56 очень мало заказов на модели из коллекции Helium. На мой запрос о Гворе в размере 56 этой весной был ответ, что 56 размер заказали всего 3 магазина, один из которых в Белорусии. Может количество заказов увеличится?
Если обратили внимание, 56-й размер и в атлетичной, и в стандартной группе идёт с одинаковой ростовкой 188, с дальнейшим увеличением размера рост уменьшается... такое распределение, хоть и не универсально, впрочем, как и любое другое, но по опыту подходит в большем количестве случаев, нежели любое другое.
О возможности добавления ростовок на один размер уже давно думаем, в штанах даже реализовали, с куртками всё ещё не можем решиться на такой шаг из-за серьёзных трудностей, обойти которые при нынешних условиях не удаётся.
Вообще, проблема большего роста изделия в сравнении с ростом человека гораздо менее острая, нежели обратная, когда рост человека больше ростовки изделия (увы, моя ситуация :( ), в Вашем случае будут чуть длинноваты рукава и в общем куртка... что может и компенсироваться (впрочем усугубиться тоже может) особенностями фигуры... надо примерять.
либо войти на сайт под своим именем!